Sanatmı bilim mi?

[Anchorite]

Setting'e göre de çok değişiyor. Soru aslında büyücüler sanatkar mı yok zanaatkar mı diye olsa daha iyi olurdu bence.

--- Dragonlance'de büyüyü tanrılar veriyor.. işte Raistlin yeni yöntem buluyor, kendi başına büyü yaratıyor falan.. O zaman tanrılar verirken sanat değil, standart bir olay büyü, onu alıp kullanan zanaatkarlar var ama Raistlin'in yaptığı sanat eseri.. O sanatkar.

--- Büyücü serisinde mesala, bu büyü olayında kendinen geçiyor yazar. Birçok büyü yapma yönetimi vardır, diyip olayı dağıtıyor. "Nasıl" yaptığın çok önemli olduğundan, ve bir büyüye "güzel" veya "çirkin" diye bildiğinden kanımca bayağa sanat.

--- Forgotten Realms Magic Weave'inde (Büyü Ağı), bir ton büyü var, ve bunlar weaveden şekillendirilerek alınıyor ancak, büyüde hiçbir değişiklik falan yapılmıyor. Burada büyücüye düşen sadece olanı kullanmak gibi.

Diğer bir değişile;

A büyücüsünün fireball'unun şekli şemali sözleri, B büyücüsüyle aynı olmak -zordunda- ise sanat falan yok. Zanaat bu.

--- DnDlerin tümünde 3rd Edition da Sorcerer (2nd dan anlamıyorum) olanların kanında bir şey var. Büyü sözlerini falan hatırlıyor bu zibidiler, nasılsa karizmalarına göre.. Neyse.. Sonuçta hazırda bir şey, onu alıp aynısını kullanıyorlar. Yüzyıllardır ortada olan aynı büyüleri çıkartıp kullanıyorlar. şimdi bu thread'in cevabı şu soru:

* Eğer bir deli büyücü "Anchorite Bir Numara" diye büyü yaratsa, işte cast edince bir dev goblin çıkıp Achorite Bir Numara bağırsa mesala. Gelecekte doğacak bir sorcererın kanından bu büyü gelir mi?*

Eğer gelirse olayda bir gariplik var ama Weave o büyünün yaratılmasıyla değişmiş ve -yeni bir şey yaratılmış-, yok eğer hiçbir sorcerer bunu almayacaksa. Sorcererlar zanaatkar, wizardlardan en azından bazıları sanatkar oluyor.


Anchorite - Bir sonraki oyunda büyücü oynarsa, research edeceği büyüyü buldu!

[Rhalazarn]

Büyüye sanatla alakasız demenin doğru olmadığını düşünüyorum. Duygu ve düşüncelerini aktarma yolu değilmiş gibi gözükebilir ama dikkatli bakarsak duygu ve düşüncelerin somutlaşmış hali de diyebiliriz. Belki de büyü, duygu ve düşünceleri kağıda değil de gerçeğe dökme sanatıdır. Bir şair kağıda yazar şiirini ama büyücünün şiiri doğada gerçekten etkisini bırakır, kağıtla kalmaz. Ayrıca büyünün damarlarda dolaşımı hissini okumuşsunuzdur, bence bu sanat değilse hiç bir şey sanat değildir. Ama bilim olduğunu da asla inkar etmiyorum. Bence bu biraz tuhaf bir soru çünkü sanat ve bilim zıt kavramlar değil ki bir şey aynı zamanda hem sanat hem bilim olabilir ki çoğu zaman da böyledir. Bence büyü, hem sanat hem bilim olan uğraşların başında geliyor çünkü en belirgin olanı büyü.
Ayrıca Da Vinci'nin modern bilime de katkısı olduğunu söyleyebiliriz çünkü uçağın uçması için hız gerektiğini o buldu.(Bunun için özür dilerim ama dayanamadım )

[darkflarer]

büyü hem bir sanattır hem de bir bilim. Sonuçta savaşmayı bilene ya da çalmayı bilene savaşmak ve ya çalmak sanattır, büyücü içinde büyü sanattır. E haliyle bilimdirde çünkü büyü ile yapılan şeyler çoğu arkadaşın sandığı gibi sadece fireball değil, sözleri kendiliğinden yazma falan gilan bunlar gibi büyüleri unutmayalım ve bunlarda bayağı bir bilim oluyor. Sonuçta yeni bir teknolojik alet söylenen herşeyi yazdığında bilim sayesinde yapılıyorsa büyü ile yapılanıda bilimdir. Bu çok değişik bir soru olmuş.

[Hakikatli-Torm]

Darkflarer'e katılıyorum soru gerçekten güzel ve düşündürücü.

Gelelim meseleye; bilim deyince hele fantastik bir diyarda insanın aklına gelen şeyle büyü deyince gelen şey farklı. Bu çok basit bir yöntem ama bence büyünün bilim olmadığını kanıtlıyor en azından kendim için. Ve bazı settinglerde dediği gibi hani büyü onda doğuştan var derler ya . şimdi bilim bence insanda doğuştan olmaz hani bu günlük hayatta da bçyledir mesela müzik bir sanattır ve benim yeteneğim yoktur bence büyü de böyle birşey.

[Sensei]

bence büyücülerin yaptığı şey sanattır, o sanatta ne kadar ustalaşırsan yaptığın eser de o kadar güçlü ve vurgulu olur... tabi bunları öğrenmek de bilimden geçer ... karıştı ortalık ikisi de desem olur mu

[DragonForce]

Gerçekten de ortalık karıştı ama hem bilmi hemde sanatı içerdiği doğrudur.Bence bir büyü genel olarak bir bilimdir ama sanat boyutunu sözcüklerle kazanıyor.

[Teredin]

arcane magic kullanan ve bunun üzerinde araştırma yapıp büyüye yeni sınırlar açmak isteyen kadim büyücüler için büyü bilim gibi gözükebilir fakat büyü sanattır.

çünkü büyü somut verilere dayanmaz, daha çok şey ister. bilimi zeki olan çok okuyan herkes yapabilir. ama büyüde yetenek de gereklidir.

büyü ne kadar sanat da olsa bilime benzeyen özellikleri de vardır. bunlar da tartışmaya neden olan özellikler olsa gerek. evet sanat çağdan çağa değişebilir, sanatın yönü de. ama bilim daima bilimdir, objektiftir. büyü de objektiftir. çünkü bir büyücü bir büyüyü veya bir büyünün gerektirdiği gereçleri yemek tarifinde olduğu gibi değiştiremez veya miktarıyla oynayamaz. bu açıdan bilime benzeyebilir.

büyü, sanattır ve bunu geliştirmek isteyen büyücüler de sanatçıdır. büyü insanları etkiler, hırçınlaştırabilir, sevindirebilir, nefret ettirebilir. bilim sabit ve somuttur. bilimle ilgilenmeyen bir insan üzerinde etki yaratmaz.

büyü bilim olsaydı; bir büyü sözcüğünü söylerken ses tonumuzun zarifliği vurgusu veya o sözcükleri hissetmemiz gerekmezdi. ama büyücüler sanatçı oldukları için sanatlarını hissetmeleri gerekir. bilim ile sanat arasındaki en bariz fark budur

[SacoKhan]

Peki şöyle dersek;

Büyüyü araştırmaya başladığımız zaman ve bilgiler kazandığımız zaman somut veriler almış olmaz mıyız? Hem nasıl bir deney yaparken Normal şartlar Altında gibi durumları sağlıyorsak, el hareketlerimiz, sözlerimiz, konsantre olduğumuz nesneler de aynı şartları sağlamazlar mı?

Açıkçası ben büyünün bilim olduğunu düşünmüyorum ama sanat yerine de koyamıyorum. Büyü başlı başına bir şey, sanatsal açıdan da bakabilirsiniz bilimsel açıdan da. Aynı dağlar, taşlar, kuşlar gibi. Bir sanatçı kuşları görüp onun hakkında şiir yazabilir, bir bilimci de kuşların uçuş rotalarını izleyip neden böyle bir rota izlediklerini öğrenebilir. Sadece ne açıdan baktığınız önemlidir.

Saygılarımla...

[Edmond]

Büyü yapmak bir bilimdir.Sonuçta hiçbir şeyi duygusal haline bağlı olarak yapamazsın.Ağlayarak yapılan bir Fireball kimseyi duygulandırmaz.Her şey aynıdır.Yani yaptığınız şey genelde değişmez.Ancak sanatta öyle değil.Bir şarkıyı bile duygu halinize göre, değişik söyleyebilirsiniz

[SacoKhan]

Katılmıyorum, gayet farklı şekillerde aynı etkileri oluşturabilirsiniz. Zaten bu yüzden hem arcane hem divine olan büyüler var(hatta tanrına açıkça yalvardığın durumlar olabiliyor, sadece ağlamak değil). Ayrıca duygu haline göre değil bence algılayış biçimine göre kişiden kişiye farklıdır benim kanaatimce büyü.

[Edmond]

Sonuçta önemli olan farklı şekillerle aynı etkileri oluşturmak değil, aynı şekillerle farklı etkileri oluşturmaktır sanatta.Yani belki de bütün ressamların fırça tutuşu ya da bütün yazarların kalem tutuşu aynıdır ancak ortaya bambaşka sonuçlar çıkar.Sanatta önemli olan farklı şeyler üretebilmektir.

Ancak büyüde genel olarak üretilen şeyler sabittir.

Divine büyüye gelince(İlahi büyüydü değil mi ), onun hakkında pek kafam çalışmıyor şu an.Sanata girip girmediğini bilemem ama bilime girmez orasını biliyorum

Arcane büyüyü açıkçası pek bilmiyorum Eğer mantığını açıklarsanız söyleyebilirim.

[SacoKhan]

şimdi şöyle bir şey var Edmond arkadaşım.

"Sonuçta önemli olan farklı şekillerle aynı etkileri oluşturmak değil, aynı şekillerle farklı etkileri oluşturmaktır sanatta.Yani belki de bütün ressamların fırça tutuşu ya da bütün yazarların kalem tutuşu aynıdır ancak ortaya bambaşka sonuçlar çıkar.Sanatta önemli olan farklı şeyler üretebilmektir. "

Bu cümlelerin bana göre çok yanlış çünkü sanatta herkesin amacı farklıdır. Bir sanatçı duygularını, romantizmi anlatmak isterken bir diğeri insanlara mesaj vermeye çalışır. Ayrıca fırça tutuşlarını bırak yöntemlerinin hepsi tamamen kişilere özgüdür.

Benim sana söylemek istediğim şey, yeni büyülerin de yaratılabildiğidir. Hatta aynı büyüyü farklı şekillere de sokabilirsin. Tamamen yeteneklerine kalmış. Ama ben sanattır ya da bilimdir demiyorum. Büyü başlı başına bir kategoridir bence.

Saygılarımla...

[thunDer]

bence karışımıdır. tabi daha çok sanata kayıyor. sonuçta herkes beceremez birikim gerekir, daha ince iştir. büyücüde bir sanatçıdır

[WeS_DeX]

Bilimle yapılan büyüler ögrenilerek yapılan belki biraz da kendi gücünden bir seyler katarak yapılan büyülerdir

Sanat olarak kabul edilecek büyüler büyücünün kendi emekleriyle yaptıgı büyülerdir.

Ben kendi düsüncemden söyle bir sonuc cıkardım.

Büyüler her ikisinin karısımıdır.

[SacoKhan]

Bir kişinin kendi emekleriyle yaptığı şey sanat ya da zanaat olabilir, sadece sanat olur dememeli.