White Wolf vs. Wizard of the Coast

[Yener]

Hangi firmanın oyunları daha çok hoşunuza gidiyor ? Sizce FRP dünyasının iki büyük firması arasındaki yarış' ın gidişatı hangi yöne gidecek ?

İki dünyaca ünlü firmanında sevenlerinin sayısı oldukça fazla hatta bu sevme neredeyse fanatiklik boyutunda bazı yerlerde. Bazı sitelerde kıran kırana geçen Wizard - White Wolf tartışmalarına rastladım. İki firmanın oyunlarına bakıldığında Wizard of the Coast oyunlarından ilk göze çarpan Dungeons and Dragons; White Wolf oyunlarında ise ilk göze çarpan oyun sanırım wod oyunları (mage , vampire, were wolf, hunter...).

Bence White Wolf firması Wizard 'a göre daha başarılı. Oyunları daha gerçekçi sistem üzerinde çok düşünülüyor oyuncular ezberlemeye değilde öğrenmeye zekasını kullanmaya yönlendiriliyor (bunları sistemler için söyledim). Oyunlarında genelde d10 sistemi kullanıyor ki tek zarla bir oyunun ne kadar sürükleyici olabileceğine inanamıyorsunuz. Birde White Wolf oyunlarının daha büyük bir yaş kesimine hitap ettiğini düşünüyorum ki iki firmanın web sitesini inceleyen arkadaşların pek çoğu bana hak vereceklerdir diye düşünüyorum.

Evet arkadaşlar düşüncelerinizi bekliyorum .


http://www.white-wolf.com/

http://www.wizards.com/

[Darkgnome]

WW kendi dünyamızın tarihine atıflarda bulunur ve adeta kendi dünyamızda bu yaratıklar yaşıyormuş gibi bir his verir. WotC ise bizim dünyamızdan biraz esinlenerek bambaşka bir dünya yaratır.

WW tarihten yardım aldığından hem bu dünyada geçtiğinden tanıdıklık yarattığı için, hem de zaten elinde tarih gibi bir malzeme olduğu için atmosfer yaratma konusunda WotC'a göre daha şanslıdır. WotC ise bu atmosfer boşluğunu başka dünyaların kültürleri ve hatta cehennemin katlarını dahi tanıtarak baştan bir boyut yaratarak kapatmaya çalışmaktadır.

Sistem olarak d10 sisteminin daha iyi olduğunu duydum ama hiç oynamak nasip olmadı. Kural kitaplarından gördüğüm kadarıyla oldukça baside indirgemişlik ve oyuncunun oyunculuğuna oldukça bir bırakmavar. Elimdekiler eski kaynaklar olduğundan yenileri nasıldır bilemeyeceğim. Zaten benimde değiller. Bir sürü zarın bir anda atılması oyunu yavaşlatır gibi bir izlenime kaptırıyor ama tecrübeli anlatıcıların bunun üstesinden gelebileceklerini düşünüyorum. WotC ise daha küçük kesime hitap ettiğinden oyuncunun oyunculuğundan çok karakterin oyunculuğuna yöneliyor ve pek çok şey için beceriler ve marifetler çıkartıyor. Bu oyunda bir dengeyi daha fazla getirdiği gibi oyuncuyu da kısıtladığından ve oyuncunun bilmeden karakterinin bir şeyi bilmesine sebep olduğundan oyundaki havayı götürüyor.

WotC çok daha geniş bir yelpazeye seslendiğinden oynayacak kişi bulmanın yanında kaynak bulmasıda daha kolay bir sistem. Ayrıca hala yaratılacak bir şeyler çıkartabilecekleri için gelişmekte olan bir sistem. WW ise bu konuda daha fazla zorlanıyor ancak onlarda sadece maddesel alemde kalmayarak başka boyutlara da hitap sayesinde kurtarıyorlar. Hitap ettikleri kesim daha büyüklere yönelik olduğudan ve büyüdükçe iş güç derken FRPden kopmalar olduğundan WW oyuncularının azlığı o kadarda garip değil.

WotC büyülere yönelik bir planescape yaratsa yada Darksuın'ı büyüklere yönelik olarak tekrar çıkartsa WW havasına tekrar hitap edebilecek bir yere gelebilir. Ancak onlar amaçlarının bunun olmadığını Darksun'ı kapattıkları anda zaten bize gösterdiler. Artık ne yapsalarda politikalarının daha küçük kesime yönelme olduğunu bileceğiz.

WW daha iyi bencede ama oynamadan bilinemez. İyi bir anlatıcı eşliğinde D&D oynamayı kötü yada ortakarar bir anlatıcı eşliğinde WW oynamaya tercih ederim. D&D içinde daha fazla anlatıcı olduğuna göre bırakalımda benim bu kararıma zamanın getirdikleri karar versin.

Bu arada WotC karşılaştırılacaksa işin içine Magic the Gathering de gireceğinden çok karışabilir kafamız

[SacoKhan]

Genel olarak Firmaların göze çarpan ürünleri dediğimiz zaman. WotC'un sadece D&D ile bırakılmaması lazım(hani WW'unkinibir kaç tane saymışız o yüzden dedim)Bir Faerun, FR sistemleri, Magic the Gathering hele başlı başına bir olay, minyatür oyunları falan derken tiraj, tanınmışlık ve kazanç anlamında WotC bir adım önde WW'dan. Açıkçası WW'un anlatacak şeyi WotC'a göre az olduğundan konulara biraz daha derinlemesine girmesi hitap ettiği yaş kitlesini yükseltiyor. Ama tabi bu onların kötü olduğunu göstermez, gerçekten iyi sistemlere sahipler fakat d10luk sistemlerde karakterler güçlendikçe atılan zarların sayısı arttığı için benim gözümü korkutuyor oynatmak için. Sonracığıma WotC'un sistemlerinin öğelerinin WW'a göre biraz daha gerçeklik üstü olması (daha doğrusu gerçek olmayan ve mitlere dayanan öğelerinin olması) daha fazla ilgi uyandırdığından yaş kitlesi haliyle genişliyor.

Bir de benim şahsi görüşüme göre oynatacağınız karakterlerin davranış özelliklerine göre ırkları seçebilme imkanı benim için D&D'ye +1 avantaj sağlıyor. Sonuçta karakteri yansıtmak gerektiğinde belirli bir ırk seçebilmemiz daha çok işime geliyor. Mesela hayattan zevk alan bir karakter yaratmak istediğimde Satyr seçmek hem benim açımdan daha rahat hem de diğer oyuncuların yüzünde tebessüm oluşturmamı sağlıyor. Ya da aynı örnek başka ırklar için de verilebilir.

Diğer satış ürünleri göz önüne alındığında ise WotC gerçekten bana göre WW'dan daha büyük bir firma. Yaklaşık 10 seneye (belki daha fazladır) dayanan MtG kart oyununa sahip WotC. Strateji anlamında tam bir esnekliğe sahip ve kocaman bir kart database'i olması diğer kart oyunlarına göre çok çok hatta daha çok üstünlük sağlıyor.

Benim seçimim D&D'den yana...

Saygılarımla...

[Anchorite]

Söylenecek çok şey olduğundan, kendi gevezeliğimi tutuyorum.. Ama çok iyi olmalarına rağmen WW oyunlarının en sevmediğim yönü: Tabiki şirketin suçu olmasa da bazı oyuncu ve DM'lerde "Ciddi oyun" oynamamız tarzı bir kavram yaratması. Sanki DnD kural kitabı -ciddi- olmayın yazıyormuş gibi. Yav, WW oyunları oynadığından çok cool olduklarını düşünen 18-19 yaşında bir sürü veled gördüm Ã?niversite'deyken... FRP ortamını feci dağıtıyorlar...

Sadece WW oyunlarını oynadıklarını söyleyenlere her zaman mesafeli durmuşumdur.

[erethan]

d10 sistemi d20'ye göre daha başarılı bulduğum bir sistemdir,WOD evreni atmosfer olarak birçok wizards evreninden daha başarılıdır.Aslında Wizards sağlam atmosfere sahip dünyalarını kapatmıştır nedense?

Ama DnD daha yaygın oynanan bir oyundur ve muhtemelen böylede devam edecek,son çıkardıkları kural kitaplarıyla oyunu iyice bilgisayar oyunu havasına sokmaya başladılar zaten,böylece rp ile ilgisi olmayan adamlarda doluşabilecek wotc oyunlarına.

Anchorite arkadaşında dedikleri bir kısım doğru aslında ama bu gibi insanların olmasının sebebi WW değil nede olsa.Bizim arkadaşlarla oynadığımız oyunlarda son derece yarıldığımız çok olmuştur,Burock olsun Azalin olsun.Olay kafada bitiyor.

[Sylvius]

Arkadaslar WotC la WW u kıyaslamak bence yanlıs zira DnD yi bugunlere tasıyan WotC degil TSR dir. Eskiler bilirler, wizards of the coast TSR yi satın aldıgından beri gozunu para hırsı burumus ve monopoly tarz ı(ki monopoly cok komplex ve guzel bir oyundur.) cocuk oyunu gibi bir oyun uretmelerine dahi varmıstır.

DnD yi yaratan TSR dir ve WotC onu asimile etmis bir emperyalistten baska birsey degildir.

WW a gelince. kesinlikle adamlar isi biliyor. Bircok farklı mit ve efsaneyi en gothic sekliyle bizlere aktararak gerceklik hissini o kadar abartmıslar ki. Ulkemizde dahil bircok ulkede yasaklandı. Bu bile isi kar amacı ile beraber bir oyuncu mantıgı ile yaptıklarının kanıtıdır...

[SacoKhan]

Son iki arkadaş anlattıkları şeyleri örneklerse eğer çok daha iyi olacak. Ã?ünkü öbür türlü anlamakta zorluk çekiyorum. Sadece budur demekle bilincime girmiyor bazı öğeler...

Saygılarımla...

[Dragonfire]

Genel kanı WW > WotC ancak byu tartışmalar gereksiz ikisininde yeri aynıdır. Elma ile armut toplamaya benzer bu iş. Ben DnD yi daha çok severim çünkü klasik anlamda Ejderha , büyücü falan gibi sistemleri modern yada antik dünya düzenine tercih ederim. Ama WW oyunu oluncada hayır demem. Bunun için bence tartışacak birşey yoktur ikiside birbirinden iyi değildir ikiside iyidir.

[Yener]

Genel kanı WW > WotC ancak byu tartışmalar gereksiz ikisininde yeri aynıdır. Elma ile armut toplamaya benzer bu iş. Ben DnD yi daha çok severim çünkü klasik anlamda Ejderha , büyücü falan gibi sistemleri modern yada antik dünya düzenine tercih ederim. Ama WW oyunu oluncada hayır demem. Bunun için bence tartışacak birşey yoktur ikiside birbirinden iyi değildir ikiside iyidir.

Dragonfire bence "bu tip tartışmalar gereksizdir" gibi söylemlerde bulunmana hiç gerek yok. Sen kendi şahsi düşüncelerini açıkladım tamam, sana karışan yok görüşen yok. Burada herkes kendi şahsi düşüncelerini açıklıyor madem konuyu çok saçma buldun ozaman buraya post atmaya hiç zahmet etmeseydin.

[Sylvius]

Sacokhan,

TSR, WW ya da WotC dan cok once kurulmus ve DnD first ed. ve DnD second edition olmak uzere iki sistem tasarlamıs, türünün ilk kurulusudur. Gerek yazarları gerekse daha RP ye dayalı sistemleri sayesinde son derece saygı duyulan bir yere sahiptir. Logosu, Baldur's gate, Icewind Dale gibi bircok oyundan hatırlayacagınız kırmızı bir ejderha kafasıydı yanlıs hatırlamıyorsam.

WotC ise daha bir populerist ve materyalist bir yaklasımla insanların hayalgucunu paraya ceviren ve oyuna atmosfer kazandırmaktansa her sekilde ve seviyede oyuncu kazandırmaya calısan, para kazanmaya calısan bir sirkettir. Ki bunu yadırgamıyorum.

WW ise temelini eski zaman mitleri, dinler ve gunumuz efsanelerinden alan. Yani temeli cok guclu ve inanılır bir sistem yaratmıstır. Genelde gothic ve karamsar bir yapıya sahip WW oyunları. Fazla gercekci ve sapkınlıga yol acabilecegi dusuncesi ile bircok ulkede yasaklanmıstır.

Ancak ne yazık ki son cıkan ikinci nesil WW kitapları daha yumusak bir cizgi izleyerek yasakları delmeyi amaclıyor. Ayrıca Amerikalıların "FRP for dummies" istegi yuzunden kural sistemi de basitlestirilmis gibi geldi bana.

...

[SacoKhan]

FRP for dummies konusuna ben de katılıyorum ama şöyle bir şey var, asıl mitlerden konu alan D&D. WW'un yaptığı başka bir dünya yapmayıp, teoriler ve efsaneleri harbiden varmış olarak kabul etmesi. Aradaki fark bu...

[Sylvius]

WW da mit yok mu yani? world of darkness ı sadece vampire dan ya da werewolf dan ibaret sanmayın. cok daha derin bir yapısı var ve icinde son derece eski mitolojiye dayanan detaylar gizli. Ben cok da fazla WOD bilen bir insan degilim ona ragmen bunları acıkca gorebiliyorum. detaylı bir acıklama yapabilecek arkadaslar vardır umarım. Yoksa gercekten icler acısı bir durum olur...

[burock]

Sylvius'un dediği gibi, bu konuda yapılacak çok açıklama var da zamanında gene bi WoD vs DnD başlığında gerek ben gerekse dier arkadaşlar bayaa bi yazıp dökmüştük.

İlgilenen arşivlerden bulabilir başlıı sanırım, üşendim şimdi.

[Yener]

Arkadaşlar olay dnd vs. wod değil, söylediğin başlığı çok iyi hatırlıyorum brock o tartışmalarda bende yer almıştım ve wod 'u savunmuştum hatta sonra olay Nwod OLDwod tartışmasına dönmüştü. Benim burda sorduğum sizce hangi firma daha başarılı hangi firma hedef kitlesine daha başarılı bir şekilde ulaşıyor hangi firmanın geleceği daha parlak idi.

[burock]

Arkadaşlar olay dnd vs. wod değil, söylediğin başlığı çok iyi hatırlıyorum brock o tartışmalarda bende yer almıştım ve wod 'u savunmuştum hatta sonra olay Nwod OLDwod tartışmasına dönmüştü. Benim burda sorduğum sizce hangi firma daha başarılı hangi firma hedef kitlesine daha başarılı bir şekilde ulaşıyor hangi firmanın geleceği daha parlak idi.

ok, ben de farkındayım olayın sistem diil şirketler arasında olduunun da, sacokhanın msjından sonra konu yine WoD vs. DnD ye gider gibi oldu, öyle olmasın die attım o msjı ben.

yoksa tabi ki WoD DnD'yi döver her türlü.