Eragon'daki büyü sistemi

Post a reply

Confirmation code
Enter the code exactly as it appears. All letters are case insensitive.
Smilies
:D :) :( :o 8O :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen:

BBCode is ON
[img] is ON
[url] is ON
Smilies are ON

Topic review
   

If you wish to attach one or more files enter the details below.

Maximum filesize per attachment: 256 KiB.

Expand view Topic review: Eragon'daki büyü sistemi

by Selia » Fri Jun 02, 2006 8:13 pm

Demian wrote:once eragon da sadece suvariler veya elfler degil baskalarida buyu yapabiliyor ornegin ikizler. buyu sistemi belgeriad a biraz benziyor ama iyilestirilmis versiyonu ve daha zor. buyu yapan elaman yavas yavas veya buyunun gucune veya yaptigi verin uzakligina bagli olarak hizla yoruluyor. buyu cok gucluyse yorgunluktan olebilir ki bunu damage yiyor olarak duzenleye biliriz beli bir noktadan sonra. Mana yerine vucut enerjisini kullanan bir sistem ve beli bir zamandan sonra hp yi. ve ne kadar cok vucut enerjisi kullanirsa o kadar yavas savasir ve savunmasida o kadar yavaslar. buda buyu yapmaya yetecek konsantrasyonunda kaybina neden olur.gerci konsantrasyon eragonda o kadar onemli degil ama neyse.
Evet.Başkaları da yapabiliyor.Süvariler daha kolay yapıyor.Ejderhalar ile çalıştıkları için.Ejderhalar büyülüdür deniliyor kitapta.Neyse.Eragonda vücut enerjisini,yaşam enerjisini kullanarak büyü yapılıyor.Yani doğadaki varlıkların yaşamını da kullanarak kendin hiç yorulmadan da büyü yapabiliyorsun(bkz.Eldest)Belli bir büyü tanrısı yok(Bu hoşuma gitti.Büyü tanrılarından pek hoşlanmadım.Bence büyünün kaynağı onlar olmamalı.O yokkende büyü var olmalı.Sadece büyü tanrısı bunu korumalı.Keyfine göre torpil geçmemeli.Bir tür virüs programı gibi).Antik dili büyü dilini kullanarak şekillendiriyorlar.Bence güzel bir sistem ama biraz daha geliştirilmeli.

by Asasin » Sun Jan 01, 2006 5:54 am

dooru diyosunuz büyüler harbiden bozuk bir ingilizceyle yani bildiğimiz tarzanca :P ile işliyor. ama arkadaşın dediği gibi de belgariad'a benzemiyo bence çünkü orada büyü yapmak için abra kadabra demiyosun. mesela bir taşı havaya mı kaldırcan:: uç, yüksel, havalan falan aynı kapıya çıkıyo yani sadece taşa yükselmesini söylüyosun. 8)

by Demian » Tue Dec 27, 2005 4:01 am

once eragon da sadece suvariler veya elfler degil baskalarida buyu yapabiliyor ornegin ikizler. buyu sistemi belgeriad a biraz benziyor ama iyilestirilmis versiyonu ve daha zor. buyu yapan elaman yavas yavas veya buyunun gucune veya yaptigi verin uzakligina bagli olarak hizla yoruluyor. buyu cok gucluyse yorgunluktan olebilir ki bunu damage yiyor olarak duzenleye biliriz beli bir noktadan sonra. Mana yerine vucut enerjisini kullanan bir sistem ve beli bir zamandan sonra hp yi. ve ne kadar cok vucut enerjisi kullanirsa o kadar yavas savasir ve savunmasida o kadar yavaslar. buda buyu yapmaya yetecek konsantrasyonunda kaybina neden olur.gerci konsantrasyon eragonda o kadar onemli degil ama neyse.

by FrontsideAir » Wed Dec 21, 2005 1:47 am

Cevap 1: Eragon'daki büyü yorgunluğu sistemini beğenmememin iki sebebi var. Birincisi örnekle anlatmak gerekirse, eline bir kıymık batarsa bunu elle çıkarmak zordur ama büyüyle çıkarmak daha kolaydır. Ya da kuyunun dibinde görebildiğin taşı büyüyle çıkarmak inip almaktan daha klaydır gibi... İkinci sebep ise normalde yapılamayan şeylerin kıyaslanamaması ki bunu önceki mesajımda örnekledim

Cevap 2: Seninle konuştukça her şey kafama daha iyi oturuyor. Evet, gerçekten büyü yaparken zihin yorulur. Bir taşı attığınızda nasıl uçacağını hayal etmek gerçekten zor olacaktır, nasıl döndüğü, nasıl bir yol izleyeceği, rüzgârdan nasıl etkileneceği...
Ama sence fiziksel olarak daha dayanıklı biri bunları kafasında oluşturmaktan daha mı az yorulacaktır? Birşey düşünmek insanı koşmuş gibi mi yorar? Yani zihin yorgunluğu fiziksel dayanıklılığa mı bağlı olmalıdır? Bence bilgeliğe bağlı olması daha iyi olur..

by Darkgnome » Wed Dec 21, 2005 1:33 am

Aslında aklıma da olan büyülerin yorgunluk değerlerini sayılara dökmek. Dinlenme sürelerinin ne kadar süreceğini de onun abilityleri belirleyecek. Mesela her insanın 10 direnme gücü olsun. Zihinsel için 10 fiziksel 10 yani. Diyelim ki 4 puan fiziksel bonus, 3 puanda zihinsel bonusu var.

Ã?yle büyüler olacak ki insanı 10 puanlık yoracak ve öyle büyüler olacak ki insanı sadece 1 puanlık yoracak. Dinlenilmesi gereken zamanda mesela yorgunluk puanının karesi kadar round olacak. Böylece 1 puanlık bir büyü sonucunda 1roundluk bir dinlenme yeterli gelirken 10 puanlık bir yorulma sonuncunda dinlenmen gereken miktar 100 round olacak. Ancak birde bonuslar var. Bu bonusların anlamı şu olacak. Sen kendini 25 roundluk bir süre boyunca dinlenmen gerekecek kadar yoruyorsun. Ancak 4 fiziksel bonusun sayesinde 21 roundda kendini toparlayabiliyorsun.

Bazı featler ile de daha fazla yoran büyüler üstüne çalışarak seni daha az yormasını sağlayabilirsin.

Bu sadece sallama bir sistem. Yani sadece sen sordun diye yazdım böyle yapmayı daha önce hiç düşünmemiştim.

Eragon"un sistemini sanki daha önceden duymuştum. Sanırım senden önce biri daha bahsetmişti ve ben şimdi normalde işi yaptığında yorulacağın kadar yorulursun dediğinde hatırladım. Bence aslında diğer sistemlerden daha iyi bir sistem olmuş.

şimdi yorulma olarak sadece fiziksel yorgunluk değil zihinsel yorgunlukta var. Bazı şeyleri kafanda canlandırmakta seni zihinsel olarak yorar. Mesela bir suyun hangi durumda nasıl davranacağını matematiksel yada diğer bir değişle bilimsel olarak hesaplamak seni zihinsel olarak yoracaktır. Bunu aynı sınav öncesi son günde çalışırken dersleri bırakıp da seni yatmaya itekleyen zihin yorgunluğu gibi görebilirsin.

Bu durumda şu var işte. Bir toprak parçasını suya çevirmek için o toprağı tamamen anlaman ve sonra zihninde onun hakkındaki bütün bilgileri tutarken suya dönüştüğünde nasıl olacağı, viskozitesinin nasıl olacağı, ortam şartlarında nasıl davranacağı gibi bilgileri kafanda tam anlamıyla oluşturman lazım. İnana bana bu düşündüğün kadar kolay bir şey değil, hele ki kafadan yapmak inanılmaz zahmetli ve hatta benim için imkansı olur dahi diyebiliriz. Bu olayı başarman sonucunda zihinsel olarak yorulacaksın ve biliyorsundur ama ben yine de söyleyeyim insanlar fiziksel yorgunluktan çok zihinsel yorgunluk sebebiyle uyumaya ihtiyaç duyarlar.

by FrontsideAir » Wed Dec 21, 2005 12:41 am

öncülhava arkadaşım
Evet güzel bir çeviri olmuş, tebrikler :P

Sanırım nickimin anlamını ve nereden geldiğini açıklama vakti geldi ;)

Neyse fatigue sistemine gelirsek, sistem güzel olabilme potansiyeline sahip ama büyüleri level ile sınıflandırılmamış bir büyü sisteminde nasıl olur acaba? Hem ben daha büyü sisteminde büyünün büyücüde nasıl bir etki bırakacağını (yorgnluk, zihin yorgunluğu, kalıcı kayıp vs.) düşünmedim ve kestiremiyorum şu an. Ama yine de düşünmeye değer. Peki ara yorgunluk düzeyleri yok muya da daha dayanıklı birisi nasıl etkilenir? Bu soruların da cevapları gerekli.

Keşke mesajını yeni bir başlığa atsaydın çünkü konudan bayağı uzaklaştık ve ben de konuyu toparlamaktan yoruldum :P

Eragon'da da büyü yaşam enerjisini çekiyor yani normalde işi yaparken ne kadar yorulursan büyüyle de eşit derecede yorulursun. Eğer normalde yapamayacağın bir şey yapmaya çalışırsan yorgunluğa dayanamayıp ölürsün. Bunu saçma bulduğumu daha önce de belirttim. Ayrıca normalde yapamayacağın işlerde (mesela toprağı suya dönüştürmek gibi) nasıl bir enerji harcarsın, bu neye göre belirlenir? Yorumlar...

by Darkgnome » Tue Dec 20, 2005 7:46 am

şimdi benim aklımdaki büyü sisteminde mana yada slot sistemi değil yorulma yani fatigue sistemi düşünüyorum. Hani onca zamandan beri sana bahsettiğim fatigue sistemini şimdi belki daha iyi anlarsın öncülhava arkadaşım.

Nasıl çalışıyor bu yorulma sistemi?

Bu sistemde 1. seviye biri 0. seviye bir büyüyü yaptığında hafif yoruluyor yada ingilizce olarak light fatigue oluyor. Light fatigue olan biri normal hızından daha az hareket edebilir ancak durduğu yerde aynı miktarda hareket yapabilir. Bir nevi kısa bir koşu diye düşünülebilir. 1 roundluk bir dinlenme sonucunda light fatigueden kurtulunulabilir.

1. seviye bu kişi 1. seviye bir büyü yapmaya kaktığında orta derece yoruluyor(Moderate fatigue). Bir moderate fatigueden kurtulma 10 round yada 1 turn alıyor. Orta derece yorgun olan biri normalde hareket ettiğin yarısı kadar yürüyebilir ve normalde yapabileceği olduğu yerde hareketlerden daha az hareket edebilir. Moderate fatigue'e örnek olarak depar atmış birisi gösterilebilir.

1. seviye bu kişi 2. seviye bir büyü yaptığında ise heavy fatigue oluyor yani çok fazla yoruluyor. Çok fazla yorulma sonunda yer değiştirdiğin hareketler imkansız hale geliyor ve olduğun yerden yapabileceğin hareketler çok çok azalıyor. Heavy fatigue'den kurtulma için 1 saat boyunca dinlenme gerekiyor. Bu yorgunluğa örnek olarak batmış gemiden kurtulan adam yada ölesiye dayak yemiş adam örnek olarak verilebilr.

Birde bunun üstünde deadly fatigue varki anında ölüm imkansız değil ve ölmesende kendinden birşeyler kaybedebiliyordun.

Birde şu var. Mesela 1. seviye bu arkadaşımız 0. seviye bir büyü yaptı ve bunun üstüne dinlenmeden 0. seviye bir büyü daha yaptı. O zaman light fatigue den moderate fatigu'e geçiş oluyor. Dahada akıllanmayıp bir 0. seviye büyü daha yaparsa heavy fatigue oluyor. Yani ard arda 4 adet 0. seviye büyü yapsa kendi ölüm fermanını imzalamış oluyor diyebiliriz.

Bu sistem tam oturmadı ve sonlara doğru açıklayacağım bir sistem. Büyülerde seviye olayını kaldırmayı düşünüyorum ve bu sebeple bu sistem burada olduğu gibi olmayabilir benim sistemimde ama bence gerçeğe en yakın sistem bu. Belki içine abilityler ile fatigueden daha çabuk kurtulma ve featler ile normalde daha fazla yorması gereken bir büyünün daha az yorması olayınıda koyabilirim.

Ohh! Söyledim içim rahat etti. :D

by FrontsideAir » Tue Dec 20, 2005 1:06 am

Pardon subdual diyecektim, yanlış yazmışım.
ingilizcede problem varsa işiniz arkabahçeye kaldı demektir ki bu hiç iyi birşey değil malesef - konu dağılmasın ancak arkabahçeye hiçbir zaman güvenmedim ve güvenemeyeceğim de
evet, ben de pek güvenmiyorum arkabahçeye zaten player's handbook çevirisibni arapçadan yapmışlar sanki (namevt, meftulüm, efsun, alaz, himaye, metanet, bu böyle gider) hiç türkçe kelime yok gibi...
hala da bir sitesi yok sanırım.

biri mesajları birleştirip bu yazıyı da silebilir mi?

by FrontsideAir » Tue Dec 20, 2005 1:02 am

Siyah spoiler güzel bir şey hatta spoiler koyman da bir incelik ama keşke spoilerı okumak için seçmek gerektiğini belirtseydin. Ve eğer alıntı yapılırsa bütün spoiler kabak gibi görünecek :lol: :lol: :lol:

Evet, bence de belli sürede harcanabilecek mana ya da pp sınırlanmalı, ama sınırı geçemezsin şeklinde değil de sınırı geçersen subdula (içsel) dmg alırsın yani bedenini çok zorlamış olursun gibi bir sınır konabilir.

by Darkgnome » Tue Dec 20, 2005 12:24 am

Shevarash wrote:Evet zarlı sistem demek istemiştim eksik çıkmış :)

mana sistemine gelince, 3.5 edition psionics handbook ve expanded psionics handbook`u bir okumayı deneyin. Oradaki psişik yeteneklerin power point denilen bazı güç değerleri var. Günlük psişik yetenek sayısı bu rakamların gücüne göre belirleniyor.

Ã?rneğin sizin o gün için 50 psi. poweriniz var. Bununla isterseniz level 1 psionik yeteneklerden (2 pp değerinde olduklarını farzediyorum tam rakamları şu an aklımda degil) 25 tane, isterseniz level 5 yeteneklerden (pp değerleri 8 olsun) 6 tane yaparsınız.

Psioniclere getirilen bu sistem dndde büyü sisteminden daha mantıklı ve kulanışlı açıkçası...
şimdi aslında btün gönderilen mesajlar için atıyorum ama ilk olarak bununla ilgili başlayacağımdan bunu aldım. Mesaja karşı bir gıcığım yok. :D

Bu kitaplardan 3.5 Psionics HB olanını okudum. Orada gerçektende diğer büyü sisteminden daha iyi bir sistem var. Gerek yükselen seviye istersen yüksek seviye güçleri kullanmak yerine düşük seviye güçlerin daha fazla sayıda kullanımı gereksede güce verilen güç puanının artırılması hem zaman hemde gücün artırılması olayı.

Ama beni yinede tatamin etmeyen bir sistem. Neden belli bir puanı var bunun? Bir anda bütün puanları kullanama ile puanları azar azar kullanama arasında neden bir fark olmuyor? adam bir anda 20 güç puanı kullandığında neden büyük darbeler yemiyor felan falan.

Mana sisteminde de aynı olay var bunda da. Ben bu sistemi D&D sisteminden daha iyi buluyorum şu anda ama yinede bence yeterince tatmin edici değil.

Spoiler
Bahsedilen yaratılış isimlerinin kullanılarak büyü yapılması olayını yerdeniz büyücüsünde ilk okuduğumda çok hoşuma gitti ama daha ileride onun kaynağının beli bir merkezden yayılması daha da çok hoşuma gimişti. Yani insanlar yinede sözlerini doğaya geçiremiyorlar bunun için başka bir kaynağa ihtiyaç duyuyorlar ve sanırım bu kaynağa aslında isimleri söylüyorlar ve bu kaynak yapacağını yapıyor. Bir nevi tanrılık sistemi yani.

Aslında 2Ede çok güzel sistemlerin verildiği bir kitap vardı. Players options: Spells and magic ti sanırım. Bu kitabın okunması sistem konusunda insanın ufkunu biraz daha genişletebilir.

Yukarıda çok güzel fikirler yazdım ama kitabı okumadıysanız okumayın sonra zevki kaçar felan. Ama yani bakmamak sizin kaybınız söylemedi demeyin. Kitabı okusaydınız. :P

by Shevarash » Tue Dec 20, 2005 12:16 am

white wolflar çok daha ağır çünkü iş zardan çok dm`e bağlı olarak ilerliyor ve kurallar daha esnek, doğru duymuşsunuz. ingilizcede problem varsa işiniz arkabahçeye kaldı demektir ki bu hiç iyi birşey değil malesef - konu dağılmasın ancak arkabahçeye hiçbir zaman güvenmedim ve güvenemeyeceğim de

by FrontsideAir » Mon Dec 19, 2005 9:04 pm

Ben Eragon'u okudum.Avatarımdan da belli.İki kitabı da okudum.Beğendim.iyi.Büyü sistemi fena değil.Sana katılıyorum.Yazdıklarını okuyorum
evet, teşekkürler ama sanırım başlığa ilgi az
Forntside bence öncelikle bulabildiğin tüm DND kitaplarını okumalısın sonra da White Wolf kitaplarını... Bazı ayrıntılar bulabilirsin gibime geliyor
haklısın ama ingilizce kitapları okumak çok zor oluyor
evet birisinden kitapları bulup okumalıyım ama whitewolf kitaplarının biraz ağır olduğu konusunda beni uyardılar...

by Selia » Mon Dec 19, 2005 8:52 am

FrontsideAir wrote: Sanırım konudan da biraz uzaklaştık. Koca diyarda Eragon okuyan yok mu?
Keşke tartışmak isteyen girmesin demeseydim, onun tadı da bir başka :P (bkz. Harry Potter ve büyü)
Ben Eragon'u okudum.Avatarımdan da belli.İki kitabı da okudum.Beğendim.iyi.Büyü sistemi fena değil.Sana katılıyorum.Yazdıklarını okuyorum

by Shevarash » Mon Dec 19, 2005 8:40 am

Forntside bence öncelikle bulabildiğin tüm DND kitaplarını okumalısın sonra da White Wolf kitaplarını... Bazı ayrıntılar bulabilirsin gibime geliyor

by FrontsideAir » Mon Dec 19, 2005 7:58 am

Haklısın zaten hiç bir zaman slot sisteminin taraftarı olmadım, mana ne anlamagelirse gelsin (zihin yorgunluğu, çevredeki enerji, çevreden çekilebilecek enerji, beden gücü, yaşam enerjisi, psionic bir güç vs. vs.) bunu siz 10 tane 1, 5 tane 2, 3 tane 3 diye bölemezsiniz. Zaten beni başka sistem yapmaya tetikleyen etkenlerden biri de buydu. Bir diğeri ise büyülerin yapılışlarına göre değil de işe yarayışlarına göre sınıflandırılması. Mesela himaye (ingilizcesini bilmiyorum ama hep protection büyüleri var) sınıfında oklardan korunmaya yarayan büyü ile elementlere karşı korunma sağlayan büyü var. Birisi hava veya telekinetik bir büyü iken diğeri elemental bir büyü ve yapılış tarzları çok farklı. Bu yüzden yeni bir sistem arayışına girdim.

Bu arada power point deyince aklıma tamamen alakasız bir şey geldi :D
Psioniclere gelirsek, belirtmek isterim ki okuduğum tek kural kitabı Oyuncunun Elkitabıydı (türkçe)
Hiç ingilizce kural kitabı oku(ya)madım ve elimde de yok zaten. Alternatif kural sistemlerini de araştırmak istiyorum durumum belli.

Sanırım konudan da biraz uzaklaştık. Koca diyarda Eragon okuyan yok mu?
Keşke tartışmak isteyen girmesin demeseydim, onun tadı da bir başka :P (bkz. Harry Potter ve büyü)

Top