FrpWorld.Com

Arkadaşlar tartışmanın gittiği yön hoş değil. Lütfen argümanlarınızı kişiselleştirmeyin. Bağnazlık ya da algılayamama tarzı kelimeler hoş durmuyor. Herkes fikrini söylesin, diğerinin fikrini eleştirsin gerekirse, ama karşınızdakinin *kişiliğine* yaptığınız eleştirilerin tadı kaçınca hakaret boyutuna ulaşabiliyor. Biraz daha dikkat edelim ve seviyeyi koruyalım...

İyi tartışmalar...

En nefret ettiğim şey, söylediklerimin seçici algıdan geçerek cevaplanmasıdır. Böyle yapan adamlarla tartışacak hiç bir şeyim yok...

Vampir olan adam evila döner... Ne yolla olursa olsun... Konu burada kapanmıştır. Daha tartışılacak bir yan yok. Kimseye de "şak diye adamı evil yaparım" demediğim halde böyle algılanıp linç edilmeye çalışıldığımın nedenini anlayabilmiş değilim... Ama önemi yok... Daha fazla tartışmayacağım sizlerle...

Ne de olsa beni dinlediğiniz yok... Dinlediğinizde de işinize gelen kısmı alıyor, bana hakaret için kullanıyorsunuz...

Ben burada insanlarla fikir alışverişi yapmakla hata ediyorum zaten...

Saygılarımla...

Yaptıklarımın umrunda olmasını beklemek hataymış demekki Turk.

Yanlız bi iki örnek vereyim kitaptan öğrenme konusunda...

Grubun Underdark a düştü...ve bilirsin Bregan Da'erthe diye bi grup vardır yeraltında yaklaşık 150 kişilik bir grup.

şimdiiiiii...

Aç underdark campaign setting i oku.kaç satır bilgi var Bregan ile ilgili.onları oku bakalım organizasyon hakkında bi fikrin olabiliyomu(olmayacağını biliyorum çünkü daha çok Jarlaxle dan bahsediyor)
Ha oku Siege of Darkness ı bilmemneyi ya da sor bana sana çıkartayım 3 4 sayfa bilgi(hatta kendi yorumlarımla bu iki katına çıkar).

Daha önceki tartışmalardan hatırlarsın.Strahd ın karakter kağıdının hiç kendisine yakışmadığını düşünmüştük.
Ama oku Ravenloft kitaplarını ne denli güçlü bir karakter tahlili sergilenmiş.

Cyric ten Simbul dan ELminster dan carttan curtttan 10 larca örnek verebilirim daha...

Yani herşeyi kurallardan beklemek hata demek istiyorum.!
ben hiçbirşey beklemiyorum o ayrı .
Yandestek elemanlarıdır bahsettiklerim.oyunu daha zevkli hale getirmek için.

Bilmem anlatabildim mi?

Gelelim Kural konusuna...

Ã?ncelikle kural bilinmesin demiyorum...ama bi yere kadar kural,çünkü player kural beklemez oyuncudan...Hikaye bekler...
Destansı öğeler içeren,karakteri çokta ezmeyen ama onu fazlaca yüceltmeyen,bir sonraki oturumu merak içersinde bekleyen,hayalgücüne yer veren(dikkat! kural demedim ,hayalgücü) bir oyun bekler.

vampir konusunda ise;
adamın lawful good ken birden bire chaotic evil olması sana ne derece mantıklı geliyor(hatta oyuncuların böyle bir durumu sorguluyor mu?) bilmiyorum ama,adamın uygun şekilde rolünü yaparak dark side a geçişini daha doğru bir şekilde beceremz misin?evet gücünü artık negative plane den alıyor ve dışa da aynını yansıtıyor.
Peki amcamız önce bu durumu değişen(Chaotic Neutral diyorum ben) yönelimi ile karşılasa,yavaş yavaş yaşadığı çevreden soğusa,benliğini kabullenmeye çalışsa,çıldırsa(hatta ve hatta intahar çok müthiş ve cesurca bi rp olur player ım adına) ,gözü dönse...

Sencede daha mantık kurallarıyla çevrelenmiş olmaz mı?

Son birkaç şey ekliyorum.

Evet karşımdakini aşağılayan hatta bilgiç mesajlar atıyorum.

Kurallar konusunda bağnazım.

vs vs diyorsun.

Kendi kendini kabulleniyorsun demektir bu.Bağnaz birini yolundan çevirmek gibi bir niyetim yok.fikrini değiştirmeyi değil geliştirmeyi amaçlıyordum burda ama sen bağnaz olduğunu kabul ediyorsan yapçak çokta birşeyim yok.

Thlyrotel in dediği gibi...gereksiz bir tartışma.
En iyisi biz susalım okuyanlar karar versin kimin haklı olduğuna...

andeed olan paladinin belli bi zaman içersinde, gerek kan içmek gerekse ölümsüz olmaktan kaynaklı düşünce değişiklikleriynen değerlerini yitirip düşmesi normaldir. Ancak buna bakarak "paladin vampir tarafından ömüldüü için follın oldu" demek doğru değildir. O da, tıpkı diğer düşmüş paladinner gibi, değerlerini yitirdii için düşmüştür, vampir olduu için diil.

Tabi çokçokpekçok kuralcı arkadaşlar, paladin, vampir tarafından ömülüp kurutulduktan soona, yani vempayır templeytini aldıktan soona, elaynmıntlarında aniden ivıla dönme olacağını iddia edebilirler, zaten ööledir de. 3,5ed MM'de teempleytler başlıını okursanız ööle olacaını göreceksiniz. peki bu mantıklı mı? bence hyr. çünkü vampir olan bi karakter zombi gibi zihinsiz bi canavara dönüşmez, aksine önceki hayatına ait her şeyi hatırlar. bu yüzden, geride kalan yaşamı boyunca baalı olduu düsturlara birden sırtını dönmesini bekleyemeyiz. bu, uzuuun bi süreç olmalıdır. bence tabii.

Ben hiç bir zaman FRP'yi yaşam biçimi olarak görmedim... O yüzden bu kadar tartışıyorum... (Size ters gelebilir ama, benim yaşam biçimi olarak benimsediğim şey oyunu kurallarına göre oynamaktır... Oyunun kendisi değildir. )

Saygılarımla...

Bu tartışma bana çok gereksiz gibi geliyor.. bence bu konuda burda kapanmalı... herkes FRP'yi nasıl zevk alıyorsa öyle oynar.. sonuçta bu bir oyun.. bunun için sinirleri germenin hiç bir manası yok.. İbrahim bir tartışmanın içine girdiği zaman çok kolay sinirlenebiliyor ki bunun sebebide bence FRP'yi bir oyundan çok bir yaşam biçimi olarak görmesi.. bir taraf işi kuralları ile yapmayı seviyor, bir tarafta işi kurallara bu derece bağlı olmadan yapmayı, kimse size oyununuzu nasıl oynamanız gerektiğini söyleyemez.. Player's Handbook yada DM's guide gibi kitaplarda.. tekrar ve tekrar söylerim ki.. istediği yönden size mantıksız gelebilir.. herkes bu oyunu nasıl zevk alıyorsa öyle oynar...

Kimsenin kural bilmediğini söylemedim. Ben becerememekten bahsediyorum. Evet karşımdakini aşağılayan hatta bilgiç mesajlar atıyorum. Ama DnD hariç her türlü sistemde bunun olması gerektiğini savunuyorum...

Sizin yaptığınız işler umurumda değil, kendi haritanızı kendi büyülerinizi koymuş olmanız da umurumda değil ama denge, benim için en önemli unsurdur oyunlarda... Bir adama, varlığa fayda sağlayacak her türlü dezavantajı iptal ederim. Üç sayfa playtesterı olan kitaplardaki bilgiler de benim o an sallayacağım kuraldan çok daha faydalıdır.

Cyric konusuna gelecek olursak; kitaplardan okursunuz, RP'yi bunun üzerine kurarsınız fakat bu, bir DM olarak benim işime yarıyor mu? Bana Cyric'in yapabileceklerini belirtiyor mu? Hayır... Ben bir DM (Gm, ST her neyse) olarak kitaptaki bilgileri değerlendirmek zorundayım çünkü oyuncular benden şunu bunu değil, kendilerinden fazla bilgili ve becerili olmamı beklerler... Oyunu kurmak için de temel lazım. Bu temeli de romanlar değil, kural kitapları ve tecrübelerim sağlar... Asla romanlar değil...

Kitapları okumayın demiyorum... Ama onları baz almayın... Ã?ünkü benim bir oyuncum Drizzt atladı diye altın yığınının içine atlarsa boynunu kırar... Bunun fiziksel açıklamasını da yaptım... Ya da raistlin tanrılara meydan okudu diye gidip tanrılara meydan okursa gücünün sınırını görür. Eğer alt edebilecek STATLARA, LEVELA, ITEMLERE, BÃ?YÃ?LERE vs. sahipse ancak o tanrıyı alt edebilir... Güçlü bir büyücü RPsi yaptığı için değil...

Ben oyuncularımdan oyunu kurallarına göre oynamasını isterim... Gerekirse bağnazca çünkü bunlar özellikle denge üzerine kurulu kurallar. En azından bu işi profesyonelce yapan adamlar benden daha iyi kurallar çıkartacaktır. Bu kadarından eminim... Benim yapmam gereken tek şey RP... Ama kuralların RP'yi engelleyeceği konusunda size katılmıyorum...

Vampir ve Evil konusuna gelecek olursak. Zaten Alignment Change olayının kuralları var. "Sen evilsin değiştin" denmesinin saçma olduğu kitapta yazıyor... Gerekli işlemleri yaparsın, kurallar neyse uygularsın ona göre RP'sini de yaparsın, zaman içinde evila dönüşür (ister istemez...) Ama işin RP kısmı kurallar dahilinde DM'in elindedir. Eğer "şak diye oldun" derse o oyuncu şak diye olur... "Direniyorsun kötülüğe" derse direnirsin gücün yettiği kadar, yenilmek üzere... Ama kurallarda mecburi evil olmak varsa o adam olur...

Merak etmeyin yani... Kurallar yeterince esnek... Bunun farkına varamamış olup hala kurallara karşı geliyorsunuz sonra da biz bu kuralları yaladık yuttuk, sen bize hakaret ediyorsun diyorsunuz... Bilmek değil de, anlamak diyorum size...

Saygılarımla...

Eldarin +1

hmm verdiğin örnekler pekte benim_bizim_ bahsettiğimizi karşılamıyor Turk.
Ã?ünkü biz hiçbirzaman pit fiend lara kafa tutmadık.iki vuruşta kimseyi yere seremedik.
Ve evet bizler bu işi romanlarını okuyarak öğrendik.Kahramanların hissettiklerini hissettik.
Cyric in yalanların tanrısı olduğunu ama realms ın farklı yerlerinde bu tanrıya iyilik yoluda da inanıldığını okuduk.Onun öğretilerini iyi yönde algılayanları gördük.şaşırdık belki ama okuyanları kendi inananı yapan kitabı okuyarak yıllarca süren delilik dönemine sürüklendiğini duyduk yalanlar prensinin.bunlar kural kitaplarında bahsedilmiyordu.tanrının ya da class ın ruhu yeterince iyi yansıtılmıyordu.
Birçoklarının imkansız ne bu böyle saçmalık dediği hobbit kitabından imrendik,4. Azoun un kuraldışı(PHB ve DMG bazında değil sadece) direnişini okuduk.

Bunları 10 lara yüzlere ulaştırabilirim istersen bu kadarı yeter senin için herhalde.

Biz Thlyrotel le daha ne izmir tayfası ne de izmir korsanları varken ,ne türkçe PHB ne de türkçe frp romanı varken kendi dünyamızı yaratıp,kendi sistemimizi oluşturup bu oyuna giriştik.
Kendi büyülerimizi kendimiz yarattık(bilmem tahmin edilebilir mi ne denli zor bir iş olduğu) , bir büyü yapıyorum diyince player, saatlerce kitaplara gömülen dm ler olmadık.
Kendi haritalarımızı(ki muhtemelen görmüşsündür),kendi dünyamızın tarihini oluşturduk,geliştirdik.
Bizden güçlülerle tanıştı karakterimiz,asla dalga geçmedik,pit fiend lara bulaşmaya cüret dahi etmedik.Karakterlerimiz öldüğünde duygularımızın en yoğun noktalarda olduğunu farkettik,"zaten mage oynatmak istiyordum" demedik.
Kısacası biz kuraltanımadık evet ama adam gibi rol yapıyorduk,korkmamız gerektiğinde korkuyor,Cesurca davranmamız gerektiğinde gözlerimiz kararıyordu.

Yani Hayalgücü
Yani Atmosfer
Yani Rol play
Yani Performans

Ha birşey daha farkettim.WOD &DND başlığında da gördüm bunu şimdide aynı sahne karşımda.
Karşı tarafı küçük düşürücü alay geçme amaçlı bilgiç mesajlar.
Kural bilmeyen kuraldan nefret eder diyorsunuz.Kural bilmediğimizi mi sanıyorsunuz?büyük hata derim sadece.

Ve gülerim size...parlayan keskin gözlerle...

Haklısın öğrenmediğim şeyi kötülemem lazım...Demekki DnD hususunu istediğim kadar kötüleyebilirim.Yukarıda ki örneklerden gördüğüm kadarıyla sen(en azından bir zamanlar) ve diğer arkadaşın kuralları esnetirken ucunu kaçırmışsınız.Yukarıda her kurala bağnazca karşı çıkan kimse yok ayrıca,ama kuralların esnetilebileceğini söyliyenler var.Mesela ben DnD oyunlarımda Vampir olayını aynen kuraldaki gibi uygularım...peki diğer türlü olsa ne olur,ne değişir ,hiçbirşey değişmez,eğer oyuncular kendilerini öyle daha rahat hissedecekse,o zaman bu kuralı diğer türlü değiştirmeninde hiçbir sakıncası yoktur.

O DM, suicide'ın otomatik bir hareket olduğunu bilmiyormuş... Yani kuralları adam gibi bilmiyormuş diyebiliriz... Yanlış yorumlamış :)

Bu arada benim karşı çıktığım düşünce, kuralsızlık düşüncesi. Yoksa hiç bir şeyi bağnazca savunduğum yok. Torm'un kurallarla ilgili bilgisini koyduğumda "aha torm'un portfolioları, adam bunlardan hoşlanır" dediğimde çıkıp karşıma "Torm'u kural kitaplarından öğrenmeyin, gidin romanlardan okuyup öyle oynayın" diyen zihniyetedir benim tepkim...

Zira FR romanlarının çoğu 2nd Edition üzerinedir. 2nd'daki Torm ile 3rd'deki Torm arasında da farklar vardır her ne kadar yarı yarıya değişmiş olsa da... Hatta özgeçmişi bile değişmiş ben de oha demiştim...

şimdi HER KURALA bağnazca karşı çıkan zihniyeti eleştirmem suçsa eyvallah, ben bundan sonra bu sitede kimseyle kural bazında fikir alışverişi yapmıyorum. Zira her seferinde bağnazlıkla suçlanmak ağırıma gidiyor... Hakaretlerinizin sınırını aşıyorsunuz... Ben tecrübelerime dayanarak konuşuyorum burada, siz ise beğenilerinize dayanarak...

Benim bir oyunumda bile bulunmamış insanlar kalkmış benim oyunlarımın şekli hakkında yorumlar yapma hakkını kendilerinde buluyorlar. Ne cüret yarabbim?!

Kural anlamama kozunu kullanıyorum fakat siz de vampirin sire'ının kanını içerek vampir olunacağından bilmemneden bahseden adamlarsınız yukarılarda dikkat ederseniz (kişiye özel bir laf değildir)... DnD'de bir vampirin nasıl oluştuğunu bilmeden vampir ve paladinlik konusuna mesaj atan arkadaşlar mevcut. şimdi bu adamlar kalkıp bir de kural olmasın bilmemne derse, o zaman karşı çıkarım zira, anlamadan dinlemeden tavır koyan kişilerdir...

Bence kurallar mümkün olduğunca kullanılmalı... Hatta bilmeyenlere de öğretilmeli... Ve hatta mümkünse lagalugayı bırakıp oyunu kurallarıyla oynayıp eğlenmenin zevkine varılmalı... Zira -kestim kafasını -hayır kesemedin den ileri gitmeyen oyunlara dönüşecektir...

Size ben de bir örnek vereyim:

Dm'imiz DnD cahiliydi. Ama neden yaptı hiç bir fikrim yok, sistemini DnD üzerine kurmaya çalışıyordu... Her sınıfı, her ırkı birbirinden dengesizdi çünkü kurallara sıkı sıkı bağlanmanın saçmalık olduğunu düşünüyodu... Ne oldu? Oyunun senaryosunu çürük bir temele dayandırdığı için normalde DnD'de kurallarla açıklanan bi disarm'ı, trip'i, sneak attack'ı kontrol edemedi, bir adama atılan kritik hit 4 adamı birden devirdi bir şeyler oldu biz sıkılıp ayrıldık...

Sonrasında oyunda oynayanlardan aldığımız duyumlar:

-Sabah level 7, akşam level 45 adamlar
-Gruptaki tek kişi +40 attack bonus alıyor (o nasııl oluyorsa artık), bunun karşılığında da nedense köylülerde 45 armor class oluyor... Sorduğumuzda da nedenini, nereden duymuşsa "Challenge Rating" gibi bir cevap alıyoruz...

Başka bir oyundan alıntı:

Level 1'de mass paralyze atabilen bir büyücümüz var. Açıklamasına gelince "Ama abi üç roundda yaptı, bir hafta da baygın kaldı..." Bu açıklamayı yapan kişi bu sitede... Ve kuralların o kadar ciddiyetle savunulmaması gerektiğini söyleyenlerden... O zaman ben bir saatte yapayım büyüyü, bir yıl da baygın yatayım ama çakayım hayvansal bir büyüyü patlasın dünya? Dengesizlik değil midir bu?

Benim oynattığım bir oyun... O zamanlar ben de kuralların DM'in inisiyatifinde değiştirilmesi gerektiğine inanırdım:

Koskoca pit fiend'ı iki roundda yatıran katana ustası, bir büyüyle marilith'in ağzına sıçan druid, büyücü kadar dövüşebilen "efsanevi savaşçı" vs. vs... Düşündükçe utanıyorum... Kurallara zaten o oyundan sonra "oha ne yaptım ben" diyerek dört elle sarılmaya karar vermiştim...

Daha devamı gelecek... Ama ithamda bulunmadan önce dikkat edin... Özellikle kural öğrenmeyen adamlar gelip de bana "kural kötüdür" demesin... Ã?ğrenmediğiniz şeyi kötülemek ayıptır (kimse kendini biliyor...)

Saygılarımla...

Beyler ne kuralları ne şeyi siz zaten çıktınız dışına Wampire ve Paladinden bahsediyorduk bu arada konuya dönmek için şunu sorim

1.Paladin Isırıldıktan Sonra Bu Kana Susamışlık Geçirilemezmi (Bizim bir oyunda bana olmuştu dm bir tanrıya bağlı bir adam buldu düzelttirdi beni bu mümkümmü???)

2.Fallen olan bir Paladin eğer içindeki iyiliği katbetmek istemiyorsa yeniden Paladin olmak istiyora olamazmı

3.Bütüün Paladinlerden Nefret Ediyorum Ama Merakda Ediyorum Bu Konuları

şimdiden teşekkürler

Yine konudan biraz sapacak sanırım bu söyleyeceğim ama aşırı kuralcılık da saçmasapan sahnelere meydan verebiliyor. Arkadaşımın anlattığına göre karakteri oyun içinde yakalanıp işkenceyle sorgulanma tehlikesiyle karşı karşıya kalınca bıçağını alıp kendi gırtlağına sokmaya karar vermiş.

DM attack roll istemiş fakat arkadaş attack rolla'a 4 attığı için kendi AC'si olan 10'u bu bile geçememiş Daha sonraki round yeniden denemiş (coupe de grace full round action olduğu için 6 saniyede bir kez kendini öldürmeyi deneyebiliyorsun sadece ) Bu sefer attack roll tutmuş fakat damage düşük gelmiş, bu sefer de DM Fortitude atmasını istemiş. Adam 10+damagex2 olan Fortitude DC'sini tutturmuş ve yine kendini öldürememiş

Daha sonra da Dm'e saygılarını(!) sunarak masadan kalkmış ve bir daha geri dönmemiş THE END

Yani demek istediğim kurallar gerekli ama suyunu çıkarmamak şartıyla

Helm wrote:Biliyorum biraz saçma bir başlık ve tartışma konusu belkide ama birşeyi merak ediyorum ; mesleğine sonuna kadar sadık tanrısının beğenisini kazanmış bir paladin elinde olmayan sebeplerden dolayı -zorla- vampir yaptırılırsa kutsallığını kaybeder ama paladinliğinide kaybeder mi ?Yani bana sorarsanız kesinlikle kaybeder ama büyük haksızlık olur .Sonuçta elinde olmayan sebeplerden dolayı olan birşey.Sizinde fikirlerinizi ve bu soruya olan cevabınızı bekliyorum.


Saygılar..

Tabii ki de dm in kararıdır ama şöyle bir bakış açısı sunayım isterseniz :

Bİr çok fantazyadaki paladin tanrıları (Heireneous, Tyr, Helm vs..) şövalyelik olan düsturları benimserler. Genelde şövalyeler yenilmez olmalıdırlar, yani elinde olmayan sebeplerden dolayı vampir olan bir şövalye BAşARISIZ olmuş sayılabilir. Tanrısının lütfunu kaybetmeyebilir ancak kaybedebilir de, bu dm in tanrının rp ini nasıl yaptığı ile ilgili birşey. ama dediğim gibi bu tip cezalandırma, savaş ve şövalyelik üzerine kurulu inançlarda tanrılar oldukça katı ve anlayışsız olabilir, her iyi aligmentli tanrı Lathander ya da Pelor gibi olmayabilir...

Konu çok saptı başka yerde mi devam etsek?

Saygılarımla...