FrpWorld.Com

Sana söyle anlatiim scyhte, 2e ile 3e arasında genel yapı olarak o kadar fark olmasa da, ruhu ve içeriği biribirinden apayrı. 3e daha çok bir bilgisayar oyunu havası verior çoğu zaman olaya.

Birçok sıkıntısı war yani. şimdi 2e de yok mu dicekler, war tabiki yok deil. Ama ben 10 senedir bu işin içindeyim, ikisini de oynadım, ve 3e de yapı olarak, fikir olarak çok büyük zaaflar buldum. 2e deki sıkıntıları kendi kurallarınla aşabiliosun, ama 3e de bunu yapmak çok zor, çünkü oyunun tamamını deiştirmen gerekior bu sefer 3e çok daha bütün halinde olduğu için ve sıkıntılar ana yapısında bulunduğu için. Bunun için 2e yi tercih ediyorum. Tabi atlamadan bazı insanların 3e yi tercih etmesinin ana nedeni de bu bütünlük, basitlik ve nispeten kolay öğrenilebilmesi olduğunu söylemek lazım. Tabi zevkler ve renkler tartışılmaz ama ben 3e deki sıkıntılardan biraz örnek veriim:

3e de thiefler genelde bir kalıptan çıkmış gibi, yani biri sana bir thiefin lvlını sölese thief skillerini aşağı yukarı doğru bilirsin, çünkü hepsi aynı oluor genelde. 2e ile kıyaslarsan 2e de çeşit o kadar fazla ki, yaratılan 10 thieften 9 unda aynı skill bulamazsın. Bu sana çok fazla olanak verir. Yani 3. lvl bir thief parti bir box-man(kasa ve kilit aşmada uzmanlaşmış kişi) Ancak normalde 9.-10. lvl bi thiefin açabileceği bir kasayı soyabilir, ama tabi boxmani içeriye sessizce sokup çıkarmaları gerekir vs. .

Bu bahsettiğim kalıpçılık thieflerden öteye uzanıyor, eminim bunları 3e oynayan herkes görmüştür, bi fighter yarat deseler ne kadar ayrıntılı yaratırsan yarat yarım saatte bitirirsin, ana konsepti(okçu,melee-dex,melee-str vs.) aynı olduktan sonra ortaya yine farklı birşey çıkmaz. Bu açığı ancak role play ile kapatmaya çalışabilirsin, yine de aynılık belli olur. 2e de ise ayrıntılı bir karakter için en az 8-10 saat gerekir ki bu çok deneyimli bir kişinin harcıyacağı zamandır, ve size garanti edebilirim 100 fighterdan biri dieri ile aynı olmaz.

Karakterlerdeki aşırı uçukluk ise ayrı bir nokta, bknz Corax(red dragonla eşit str), veya benim oynattığım psionic(Con da eşiti yok), başka bir arkadaşımın monku(air elementalden fazla dex) ve buna karşın abilitty scoreların değersizliği(2e de 21 intli bir karakter olursa dier karakterler ona planlarını dm de olacakları sölemek durumunda). Ayrıca inteligence skill dışında wizard harici ırklara bir yarar sağlamıyor, ki benim en çok kınadığım noktalardan biri-2ede 18 intli bir fighter, 10 intli 3 tanesini 1. lvlda rahat alır. Veya ortalıkta 5 ayrı karakter classı ile dolaşan insanlar,
bunlar hep beni 3e ile ilgili rahatsız eden şeyler, daha niceleri var hiç saymadığım(psionicler,büyü sistemi, yaratıklar vs.), onun için bence 2e.

Ama tabiki herkesin kendi tercihi.

way etkileyiciydi
ability score lar hakkındaki eleştirilerine yürekten katılıyorum
ama 2e oynamak artık zor olsa gerek yani materyallerini bulmak babından

yok abi istanbul da 2nd materyali 3rd den fazla bulunuo

Materyal dersen, 3e den çok daha kolay ve bolca bulunabilir(tabi kitapçı raflarında bol bol 3e ye rastlarsın ama arkadaş, eş dost, internet dersen 2e ye daha fazla rastlıcana emin ol.).

iyi o zaman eş , dost ,arkadaşlarım
birinizde 2e hand book varsa bi ara göz atmaya değer

Handbook tek başına çok ii bi kaynak diildir yalnız, ek kaynakları da bulmanı öneririm.

Siteye koycaklarımızın arasında 40 mblık bi dosya var, oren bana bi cdyle gelir, onu da muzzy ye ulaştırabilirsek tabi, bu dosyada bütün ek kural kitapları phb, mm, dmg ile birlikte mevcut...

walla ramazan ramazan çok hayırlı bi iş yapmış olursunuz

merakla bekleniosunuz :racha :hop :racha

The_KiRaTh wrote:Buna karşın abilitty scoreların değersizliği(2e de 21 intli bir karakter olursa dier karakterler ona planlarını dm de olacakları sölemek durumunda). Ayrıca inteligence skill dışında wizard harici ırklara bir yarar sağlamıyor, ki benim en çok kınadığım noktalardan biri-2ede 18 intli bir fighter, 10 intli 3 tanesini 1. lvlda rahat alır.

Ya ne kadar güzel söylemişsin cidden süper anlamışsın. Ama saydığın herşey 3rd'de de uygulanabiliyor Dme bakar sonuçta yaw...

Dm e bakar diosun da abicim, bu kadar kolay diil ki... Sistem dinamiklerini deiştirmen gerek bi yerde...

Tamam değiştir! Kimin umrunda? Oyuncu olmaz oynamam mı diyecek?
Valla bizim arkadaş bir oyun yaptı seve seve oynadık...
Hp'miz con'umuz kadardı ve herkesin armor class'ı 10+dex bonus kadardı...
Gayet de eğlendik ve 3rd edition tarzıydı attack of opportunity, threat area, vs . herseyiyle...

O attack of oppotunity, threat range 3e diil, klasik adnd olayları. Dinamiklerini baştan deiştirirsen zaten senin oynadığın 3e olmaz ki! Başka birşey olur...

Abi ben sunu bilirim bu konuda Kirath ile ugrasılmaz.

3e ilk çıkarken baya tedirgin olmuştum. Bi baktım ek zararlar lar kılıcın zarının maximumunun 3 katı fln oluyo. Con dan her seviye başına alınaan puanla eşek gibi skorların olabiliyor.
Ancak oynanabilirlik açısından çok daha rahat ve düzenli. 2nd deki saving throwlar son derce başarısız ve anlamsız. Skill ve feat düzenlemeleriylede Kirath'ın dediğinin aksine, 2nd de kitlerle yapılan ayarlamaları onlara gereksinim kalmadan yaratabiliyorsunuz. Hırsızların skill leride dediği gibi aynı olmaya biliyor. Öünkü skill ler bütün skorlardan bonus alıyor. Eğer yüksek ability li kahramanlar oynatırsanız sonu abarık olacaktır ama daha yatışık tiplerle başlanırsa ileride gerçekten skorlarının fazlalığıyla deil seviyesiyle işin belirlendiğini anlamaya başlarsınız.
2nd da bir çok hata dengesizlik mevcuttu.Str deki 18/65 gibi saçmalıklara hiç gerek yoktu. Sonra cha rp dışında hiç bir boka yaramıyordu. Matematik bir katkısı olmuyordu ki bu da bir çok karmaşaya neden oluyordu. Kurallara uyulmayınca ister istemez büyücü büyülerinin değeri düşüyordu.
3rd düzenli yerleşik ve daha kolay anlaşılır. Öıkan yeni eklemelerde kolayca uyum sağlayabiliyor. 2nd nin skill&powers gibi bi sürü aptal salak kitabı çıkmak zorunda kalmıştı. 3e de bunlar atlatılmış. Ancak 8 sınıfında eşit derecede xp lere ayrılması çok iyi olmuş.Thiefin 2 lvl ibüyücünün 1 lvlına eşitti, bu yüzden thief multiclass nesnesi olmaktan kurtulamıyordu. 3e de hepsinin kendine özgülüğü var. Sonra Ruhban ve büyücü büyülerinin düzenlenmesi çok daha iy. Ama şahsen Assassin prstg klassının bile arcane büyü yapabilmesi çok hoşuma gitmedi. Her sınıf için ayrı büyü listesine gerek yok gibime geliyor.
3e de ise en başta kaydettiğim abarık HPler, abartı dmg ler fln çok rahatsız edici. Ama ona da şu yönden bakabiliriz. Seviye atladıkça karakter şansın olumsuz azizliğinden daha çok muaf kalıyor. 3e nin en büyük saçmalığı ota boka prestige class çıkması. Öekirden sınıfların neredeyse bir özelliği kalmıyor. Bi,rde kuralların oynanabilirlik ve anlaşılması açısından kolaylaştırılmasına karşılık, 2nd deki DMin kurallara müdahale etkisi azalıyor. Bunu kanımca olumsuz değerlendiriyorum. 3e de eğer yapılan hareketi yazılı kurallarda bulamıyosan tıkanıp kalıyosun, ama 2nd de her kurala bi kılıf geçirilmeye alışıldığından bu sorunun üstesinden gelmek daha kolay.
Ben 3e oynadıktan ve oynattıktan sonra asla 2nd ye dönmem. Eski kitaplarında da FRla ilgili olnalar dışındakilerini ona buna dağıttım.Bu zevk ve renk meselesinden öte bir tür alışkanlık. 3e ilk çıktığında benzer tepkiiyi bende göstermiştim ki rahatsız yönleri 3e ninde var.
...
3.5e, yok 4 bilmemne fln bunların hepsi anlaşıldığı gibi pazarlama oyunları. Hala 2nd oynayanlar salaktır fln gibi saçma sapan laflarda çok anlamsız. Bilip bilmeden "hadi yenisi çıktı ona atlıyalım" diyenler yerine 2ndyi bırakmayanlara helal olsun derim. Bende bu bakımdan 3e yi bırakmam. Zaaten FRP kariyerime uzun bi süre ara verdim, 4-5-6 gibi editionlar bi tarafımı yesin. Sizede iyi oyunlar..

Matteo wrote:
Ancak oynanabilirlik açısından çok daha rahat ve düzenli.

Tamamen haklısın.

Matteo wrote:
2nd deki saving throwlar son derce başarısız ve anlamsız.

Buna katılmıyorum, yer yer başarısız olduğu durumlar mevcut, ama yine de o kadar deil, ama çoğu kritik noktada da gayet başarılı. Kimse 2e mükemmel diyemez zaten.

Matteo wrote:
Skill ve feat düzenlemeleriylede Kirath'ın dediğinin aksine, 2nd de kitlerle yapılan ayarlamaları onlara gereksinim kalmadan yaratabiliyorsunuz. Hırsızların skill leride dediği gibi aynı olmaya biliyor. Öünkü skill ler bütün skorlardan bonus alıyor. Eğer yüksek ability li kahramanlar oynatırsanız sonu abarık olacaktır ama daha yatışık tiplerle başlanırsa ileride gerçekten skorlarının fazlalığıyla deil seviyesiyle işin belirlendiğini anlamaya başlarsınız.

Benim anlatmak istediğim bu deildi. Bildiğiniz gibi 3e de karakterler her lvlda belli skill point alır. Bu karakter rogue ise bu sayı hayli yüksektir. Bunlar rahat rahat bütün thief abilitylerini maxlamasına yeter. Ayrıca ben bunun aksini yapan thief daha görmedim. Yani dediğim, ne kadar uğraşırsan uğraş, (25 gibi ability scoreların yoksa) biyerden öteye gidemediğindir.
En basit örneği 2e de bir box-man(kilit açma uzmanı thief) 2. lvlda normal bir thiefin 12. lvlda elde ettiği open locks a sahiptir. Buna karşın dier abilityleri çok zayıftır. Buna benzer yüzlerce örnek verilebilir. Benim bahsettiğim ise bu çeşitliliktir. 3e bu yönden çok zayıftır.
Zaten senin ifadenden de belli: "olmaya biliyor" demişsin. 2e de ise bu "çok düşük ihtimal aynı olabilir" dir.
Feat sayısının vs. karaktere göre deil lvla göre deişmesi de ayrıca benim sıkıntılı bulduğum alanlardan biri. 2e de bir kişi yüksek bir int e sahipse, uzmanlaşma, vs gibi konuları çok daha rahat öğrenebilirdi (int in getirdiği proflar ile.) 3e de ise ability scoreların karakterin gelişmesinde çok bi anlamı yok(bi iki feati seçebilmek, ve matematik hesap haricinde).

Matteo wrote: 2nd da bir çok hata dengesizlik mevcuttu.Str deki 18/65 gibi saçmalıklara hiç gerek yoktu. Sonra cha rp dışında hiç bir boka yaramıyordu. Matematik bir katkısı olmuyordu ki bu da bir çok karmaşaya neden oluyordu. Kurallara uyulmayınca ister istemez büyücü büyülerinin değeri düşüyordu.

O str olayı "denk getirememe" eseri gibi geliyor bana, ama ii kotarmışlar gene. Cha ile ilgili yorumunu "cahilliğine" veriyorum. Ph da matematik bir katkısı yok gibi görünebilir, ancak dmg ye de bi göz at derim. Ayrıca çoğu karakter için hayati önem taşır(matematik açıdan da). En büyük rol aldığı yerler ise reaction checklerdir ki, çoğu yerde yüksek karizma ile düşük karizma arasındaki fark yaşam ile ölüm arasındaki farka eşittir.

Büyücü kısmını anlamadım, acaba ne anlatmak istediğini daha açık yazar mısın?

Matteo wrote: 3rd düzenli yerleşik ve daha kolay anlaşılır. Öıkan yeni eklemelerde kolayca uyum sağlayabiliyor. 2nd nin skill&powers gibi bi sürü aptal salak kitabı çıkmak zorunda kalmıştı. 3e de bunlar atlatılmış. Ancak 8 sınıfında eşit derecede xp lere ayrılması çok iyi olmuş.Thiefin 2 lvl ibüyücünün 1 lvlına eşitti, bu yüzden thief multiclass nesnesi olmaktan kurtulamıyordu. 3e de hepsinin kendine özgülüğü var. Sonra Ruhban ve büyücü büyülerinin düzenlenmesi çok daha iy. Ama şahsen Assassin prstg klassının bile arcane büyü yapabilmesi çok hoşuma gitmedi. Her sınıf için ayrı büyü listesine gerek yok gibime geliyor.

2e deki ek kitaplar kalabalık belki karışıklık yaratabilir,ama hepsinin kişiye bırakılmıştır kullanılması. Ayrıca gayet hoş ayrıntılar içerirler ki bu da oyuna inanılmaz bir zevk ve tad katar.
Thief in ki ile büyücünün arasındaki fark çok çarpıcıdır, 2sinin 1. ve 2. levellarını iyice karşılaştırırsan bunu görürsün. Bu yüzden birisinin çok daha az exp ile lvl atlayabilmesi bence doğal bir durumdur. DAha ileriki lvlarda o kadar büyük fark yoktur zaten. 3e deki gibi herkesin eşit exp de atlaması bence mantıksız bir durumdur. Bir paladin ile bir fighter aynı kolaylıkta mı lvl atlamalıdır? Veya bir crusader ile thief? Mage ile thief?
Bu bazen kabul edilebilir ancak o zamanlar azınlıktadır.


Valla yazmaktan yoruldum.
Kendinize ii bakın...