FrpWorld.Com

yeminer bence yanlış düşünüyorsun.belirli şartı falan yok soru şu şekilde

"Bir gökdelenin yüksekliğini barometre ile nasıl bulursunuz, anlatınız"

tabiki bir fizik sınavında sorduğun zaman bunun basınç farkıyla falan açıklanmasını beklersin ama soruyu sorarken gelecek cevap yelpazesini ksıtlaman lazım, açık uçlu soru her yere gidebilir ve bu yelpaze içinde verilen cevaplar doğrudur eğer istediğin cevap bu değilse o cevabı alacak şekilde sormalısın. mesela

"bir gökdelenin yüksekliğini barometre kullanarak nasıl hesaplarsınız"

bu şekilde sorarsan cevapları dahada kısıtlarsın. o zaman verilen cevaba
barometre bir iple sarkıtarak kullanılmaz gösterdiği basıç seviyesi okunarak kullanılır, barometrenin tek kullanım şekli vardır oda budur diye öğrenciyi sınıfta bırakabilirsin.


sorunun ilk haliyle cavap kesinlikle doğru

Barometre ile nasıl ölçersiniz diyor.. dediğim gibi deneylerde kullanılan barometreyi kullanarak bunu yapamzsınız çünkü ne tarafından iple bağlarsanız bağlayın ona bir barometre demezsiniz. Tekne ya da cam tüptür barometre değil. Bu durumda ölçümü bunlardan birisi ile yapmış olursunuz. Ucu açık soru sormasınlar diyorsunuz ama ucu açık cevap veriyorsunuz. Cevapta belirtmediğinize göre hoca pekala barometrenin bir kap ve cam tüpten oluştuğunu varsayıp sorunuza yanlıştır diyebilir. Neden sadece öğrenci açısından bakıyorsunuz? Biraz da farklı bi açı deneyin. Hoca da açık arayabilir.

Ã?ocuk haklı çünkü farklı düşünme yöntemlerini ortaya koymak istiyor. Sonuçta tek bir yolun dayatılması hoş değil.

Ama hoca da haklı çünkü barometrenin o özelliğinin öğrenilip öğrenilmediğini bilmek istiyor.

O zaman hoca naapmalı??? Bir defa bu durumda bırakamaz çocuk istenen cevabı vermiş bir daha ki sefere. Binanın çatısı ve tabanı arasındaki basınç farkını kullanarak yüksekliği nasıl ölçersiniz diyebilir. Ancak bence anlattığı bir çok bilgiden öğrencilere seçim yaptırması daha iyi olur.

Ã?rneğin soru şu şekilde olamaz mıydı asansörlü bir binadan barometre dışında hiçbir araç (tabii kağıt kalem hesap makinası var) kullanmadan yüksekliği nasıl ölçersiniz. Ã?ocuk buna da orjinal cevap bulursa anlından öperim. Mesela güneş olabilir belki. Ama binanın gölgesini ölçmek o kadar pratik de olmayabilir.

arkadaşlar bence burda çocuk da hoca da haklı durumda..gerçi o anki psikolojiyi yakalamamız biraz zor..yani bi düşünsenize orda hoca olduğunuzu...öğrenci sizi tuş ediyor..ama çocuk açısından baktığımızda ezilmek gibi bir niyeti olmadığını anlatmaya çalışıyor..bence tabii...

bence kesinlikle hocada haklı ama öğrencide dahada haklı.
tabiki hoca öğrencinin verebileceği alternatif cevapları engellemek için Firble'ın sorduğu gibi sorabilir (yeterince açık bir soru) tabi bu hoca için bir kabustur istediği cevabı almak için kendisininde biraz alternatif düünebilmesi lazım.

Ben hocanın yerinde olsam geçirirdim haa konuyu bilmediğinimi düşünüyorum o zaman çağırırdım odama sohbet eder gibi sözlü yapardım ama asla bu yeteneği köreltmeye çalışazdım

Alternatifleri düşünübilmek çok önemli ve okadar kolay bir iş değil. Diğer ülkeleri bilmeme ama bizim ülkemizde eğitim yeteneği köreltmeye yönelik. Yani düzünelerce formülü ezberleyip sınavlardan tam not alıp geçebilirsin bir gün karşına bir durum çıkar aslında sen hiç fark etmezsin ama şu papağan gibi ezberlediğin formüllerden birini kullanarak o işi dahada basitleştirebilirsin.

kendinizi düşünün bir dönem boyunca matematik, fizik, kimya, biyoloji bikaçda sözel ders falan aldınız sosyoloji gibi ve size bu derslerden herhangi birinin final sınavında geniş kapsamlı bir soru sordular. bırakın alternatif düşünmeyi soru apaçık şekilde tüm dersleri ilgilendirdiğini bağırsada bunların arasındaki bağlantıyı kaçımız kurabilir

şiiiiiiit dürüst olun

gerçisiz FRP ile ilgilenen kişilersiniz bu düşünme ve analiz yeteneğinizi biraz daha arttırmıştır ama genede bu işin altından kalkmak sizin için bile zordur çünkü bize verilen eğitim bu yönde değil

Tabi engelleri parçaayacak kada azimli olanlarımız hariç. Bence bu bahsi geçen öğrencide böyle biri ve kesinlikle yeteneklerin köreltilmemesi lazım


ama yeminer sen genede köreltecem diyorsan körelt sonuçta öğrencide babamın oğlu değilya

Ã?ğrenci açısından olaya aslında iki başık açısı ile bakabiliriz. Ã?ncelikle mühendis bakış açısı en pratik çözümü ister... Ã?ocuk mevcud yöntemlerin en kısa ve en masrafsız olanını bulmalıdır. Bu açıdan bakılırsa çocuğun aklına gelen onlarca çözümden birçoğunu elemesi gerekir. Hademeye sormak güzel fikir ama barometreyi adama veriyorsun ve riskli özellikle bina eski ise bilemeyebilir. Ve bütün katı dolaşman gerekebilir. İlk fikirde yani ipli çözümde de sorun var bina on metre bile olsa böyle bir ipi bulmak çok zor. Yangın merdiveni meselesi.. Düşme tehlikesi var.. (iş güvenliği : ) ) Üstelik uzun bir iş ve barometre kısa olduğundan ciddi boyutlarda ölçüm hatası oluyor.. (üniverstelerde fiziğe giriş dersi alan mühendisler bilir) Peki devam edelim. Güneş yine ölçmek lazım üstelik barometre gölgesi için ayrıca cetvel lazım. Bunun dışında bir de sallama çözümü vardı ki anlamadım. Ancak soru mühendislikte olsa çocuk net şekilde kalır. Altına da şöyle yazılır. O kadar uzunluktaki ipi nasıl bulucan???

Bir örnek vereyim bu yaşanmış. Bir mühendislik sınıfında küreğin paslanması nasıl önlenir diye soruyorlar. Ã?ocuklar küreği altınla kaplarız diyor. Cevap doğru ama hoca bunu söylerseniz kalırdınız diyor niye mi ? Ã?ünkü çocuk gerçekten bu sorunu çözmesi gerektiğiinde bu çözümü kullanırsa hem kürek kuyumcu dükkanında satılacak kadar pahallılanır. Hem de kürekle kazdıkça altın kazınacağından bir süre sonra çözüm işe yaramaz.

Ancak bir fizikçi için durum tabii farklı... Fizikçi ne kadar uç da olsa çözümleri sorgular bu doğal bir şey... Ã?yle ise çocuğu barometrede ki basınca nasıl yönlendirecek.

Belki soru basıncı kullanarak uzunluk nasıl ölçülebilir şeklinde olsa daha yapıcı olurdu. Bu arada çocuğu nobel ödülü aldığı için ayrıca tebrik ediyorum. : ) )

Yetenek köreltmesi falan diyorsunuz beyler.. alternatif düşünme diyorsunuz. Ã?ocuğu engellemeyelim diyorsunuz. Sanırım çocuğun haksız olduğunu düşünen tek kişiyim. Bunun nedenini merak ediyorum.. acaba ben mi yanlış düşünüyorum diyeceğim fakat yok... neden kimse öne sürdüğüm sebepleri çürütmüyor da alternatif düşünceyi öne çıkarmalıyız diyor.. Ben bunun için sadece bir neden görebiliyorum. Siz olayı genel düşünüyorsunuz ben se sadece bu konuya yoğunlaşmış durumdayım. Ben durum analizi yapıorum siz se genelleme.. Anlaşamadığız yer bu dostlar. Biz mühendislerin işi bir durumda en yaratıcı fikirleri bulmak çözüm üretmektir. Hata affedilmez. Mühendis genelleme yapmaz analiz yapar ve duruma gerekli cevabı verir. Ben analiz yaptım ve bu sonuca vardım. Hocanın ne kadar açığı varasa çocuğun da en az hoca kadar açığı vardır. Amaç bilgi ölçmektif ve sınavın başında bir kabul vardır. Bu sınav fizik sınavıdır.. Sizin şu şu konudaki bilginizi ölçecektir vs.. vs...

Yani sınav artislik yapma yeri değildir. Bazen doğru olan şeyleri değil her zamandoğru olanı ister... şimdi merak ediyorum. Bu öğrenci arkadaşım binanın düz olduğunu nereden çıkarmış... yani bina

............/----------
........../........... /
......../............/---------
....../______________\

yukarıda gördüğünüz şekilde olamaz mı.. hadi ölç bakalım demezmi hoca... adam bina demiş.. bu binanın kocamaaaaan olma şansı yok mu..
not: belli bir mesafeden sonra sadece ipin ağırlığı bile ipi koparabilir... (çelik ipi) yani çocuğa bu binanın kocamaaaaan olmadığını kim söylemedi..

Bu binanın şekline bakarsan güneş ışığı gölge olayı da ölçemez bunun boyutunu.. efektif düşünürsek bu binanın sağında solunda dağlar vardır büyük ihtimalle... yani gölgenin en son * la işaretlenmiş nokatya düşme şansı da vardır.

............/----------
........../........... /
......../............/-----*----
....../______________\

ya da bina kuzey kuytbunda olabilir güneş hiç dağların arasından çıkmayabilir... vs.vs.vs.......
daha sürü ile şey yazabilirim hoca için.. çocuğun cevabını yanlış kılan.

Evet alternatf düşünsün arkadaşımız ama köylü kurnazlığı yapmasın..

şu risk nedir sorusu... Oldukça iyi bir cevap.. ben bu öğrenciye 100 verirdim. Ã?ünkü doğu... kesinlikle risk budur. Hoca yazıyla istediği birşeyi yine yazıyla.. ama yazmayarak vermek insiyatifi hocaya bırakmaktır ki bu da risktir ve doğru cevaptır.. 100 alır ama bu çocuğun 0 alsaydı da itiraz etmeyeceğini göz önünde bulunduralım çünkü konuya risk diyorsa 0 almayıda göz önünde bulundurup risk alıyordu. Geniş bakış açısı budur. yanlış şeyler yazıp sonrada itiraz etmek değil.

Yanlışı Bohr gibi çok sevdiğim bi adam bile yapsa.. yanlış yanlıştır. Kimin yaptığı sorun değil.

Çok güzel açıklamışsın abi eğer mühendis olsa adamın kalması gerekirdi. Ã?ünkü adam ilerde belki bu kadar komik bir durumda bir çok binaya uyan bir çözüm üretmesi gerekecek.

Ama adam fizikçi bu nedenle onun işi çözüm üretmek değil çözüm üretenlerin kullanacağı yasaları bulmak..

Bu nedenle biraz daha fazla hayal kurmaya izni olabilir. O nedenle onu bırakmak biraz acımasızca olur gibi geliyor. Basınç bilgisi daha yapıcı bir yolla sınanabilir belki

Bu tip durumlarda biraz mühendis bakışını aşmak lazım gibi geliyor bana.

Kaçırdığınız nokta adamın amacının soruyu çözmek değil, sistem eleştirisi yapmak olduğudur. Yani adamın derdi o sınavdan iyi bir not almak değil... Dolayısıyla hoca olsam bırakırdım hoca olsam geçirirdim demeniz öğrenci için pek bir şey ifade etmeyecektir.

Belki olabilir ama atlanmaması gereken bir nokta var. Söz konusu hoca adamı bırakıyor ve çocuk sonuca itiraz ediyor. Yani gerçekten aldığı not kendisi için önemsizse bile iyi rol yapıyor.
Onun dışında adamın iyi bir mühendis olamayacağı konusunda anlaştık sanırım. Ama fizikte her halde iyi olsa gerek ki nobel almış. Gerçi nobeli haksız yere alan çok insan var (?? hitler barış ödülüne aday gösterilmiş ??) ama her halde fizik alanında adam ödülü haketmiş ve öyle almıştır.

mesele nobel alması değil.. tabiki hak etti bohr nobeli ama bizim konumuz bu sınavdan geçirip geçirmemek. Benim didiğim bu soruya Bohr yanlış cevap vermiş herkesin yapabileceği gibi o da yanlış yapmış.

Demek istediğim şey şu biz mühendislik bakış açsından bakıyoruz Yeminer. Ancak fizikçi bakış açısı soruyu farklı algılamayı gerektirebilir. Bina ile ilgili bilgiler verilmedikçe o belki de farklı durumlarda işe yarayabilecek her türlü yönetemi üreterek işini daha iyi yapar. Onlar daha önce de dediğim gibi tam anlamı ile sorun çözmekle uğraşmıyorlar sonuçta.. Bizimle aynı algıya sahip olmaları belki de yanlış olur.

Benim dediğim de o ya.. öğrencinin verdiği cevap sadece belli durumlar için doğru oluyor oysa bilim kesinlik gerektirir.. fizikte bir bilimdir.. o da kesinlik gerektirir.

Bana öyle gelmiyor Yeminer... Mühendislik kesinlik gerektirir. Ama bilimde bence tam tersine kesinlik yotur. Hiçbir teori mutlak doğru değildir ve işe bunu bilerek başlarsın. Ã?rneğin hala kullandığımız Newton fiziği çöktü . Kuşkusuz Einsteinınki de çökecek.. Ancak bütün bunlar bir takım fizikçilerin aptalca da olsa alternatif teoriler üretmeleri ile başlıyor. Hayal güçlerini bir takım veriler ve belki bir parça da ama onun teorisi yanlış inatçılığı ile birleştirerek.
Eğer bu inatçılık olması bugün elektirik mühendisliğini çok öte noktalara götüren Parçacık fiziği olmayacaktı..

Tabii ki mühendislik de olmasa fizik sadece bir oyun olacaktı. Bu ikisi bence birbirini tamamlayan iki parça gibi. Ama her ikisinin de kendine özgü kurallarla çalışması gerekiyor bence..

(Ben bu tartışmayı çok sevdim.... Hep bi yerlerde bu konularda tartışmak istemiştim. : ) )

NOT: aslında konu başlığından sapmış durumda... Konu bu öğrencinin kalması ya da kalmaması iken biz mühendislik ve bilimi tartışmaya başladık. Uzaklaşmış asıl mesleden ikiye bölün bu başlığı diyebilirsiniz ama ben bölmeme taraftarıyım. Bu konu yakında ölecekti... başlangıçta tartıştığımız konuyu taban alarak bu şekilde yön değiştirmesi bence çok büyük bir sorun değil hatta foruma dinamizm getiriyor. O yüzden başlığı bölmüyor ve bu tartışmanın yönünü biraz değiştirerek devam ediyorum.


Ã?ncelikle temal konumuz hakkında bikaç şey yazacağım. Bilim her ne kadar farklı şeyleri aramayı gerektirse.. şüpheciliği teel alsa da bilimde şüphelenmek için öncelikle neyden şüphelendiğini bilmek gerekir. Bir kişi bazı konuları sorgulayabilir ama bunu yapacağı yer sınav kağıdı değil tezidir. Geçelim bunu.. yani hadi sorgulama yaptı diyelim öğrencimiz.. radikal olmaya çaıştı ve sınav kağıdına böyle bir yazı yazdı diyelim. Eh yazdığı şey doğru olmadığına göre bu adamı sınıfta bırakmakta normal karşılanmalıdır. Ã?ünkü bence cevabı yanlıştır. Her durumu karşılamamktadır. Evet bilim sorguya açıktır.. her şey sorgulanır ama bilimin tanımını unutmayalım. Bilim mantıktır saçmalama değil... tesadüf değil. Bazen doğru bazen yanlış olan bir şeyi bilim kabul edemeyiz. Bohr un bu cevabını biz bir bilimsel tez kabul edelim. Buna siz ne derdiniz. Kanun dermiydiniz... Aaaa kesinlikle olmaz.. Kanun dediğin her yerde geçmeli hem de evrenin her yerinde... peki teori.. o da olmaz çünkü deneyler bunu desteklemeli ki teori olsun ama ben düz direk gibi yapılmış gökdelen hiç görmedim (aslına bakarsanız çok da gökdelen görmüş sayılmam.. amerikaya hiç gitmedim ama Türkiyemin güzel İstanbulunda da gökdelen az değil... Ankarada da bi tane görmüştüm en azından).. gerçekten arkadaşlar hiç boru gibi değillerdi.. genelde üste doğru çıkıldıkça incelirler. En alt bikaç katı ise üst katların neredeyse 2, 3 katıdır.. şimdi bu öğrenci dediği yöntemle yapabilir mi bilimsel bir ölçüm... doğrumudur cevabı... Bence hayır... doğru değildir...

Neyse Bohr un öğrenciliğini biraz geçip biraz daha genel bir tartışmaya geçelim... Bilim ve mühendisliğin farkı nedir? Bilkimde şüpheye ne kadar yer vardır.

Benim hep karşı çıktığım birşey vardır bilimle ilgili... Bilima damı her şeyden şüphelenmeliymiş... her zaman şüpheci olmalıymış. Doğrudur yeni şeyler üretmek istiyorsanız ilk olarak itiraz etmelisiniz ama her şeyden de şüphelenilmez ki... Mesela newton fiziği.. yıkıldı diyenlere deli oluyorum.(alınma Firble abicim deli oluyorum dan kastım sadece bu görüşü benimsemiyorum ) Newton fiziğinin çöktüğünü nereden çıkarıyorsunuz... Ben hala Newton fiziğinin dünyanın temel taşı olduğu görüşündeyim... Newton fiziğine uymuyor diye düşündüğümüz olaylar karmaşıklıklarından dolayı anlayamadığım.. Newton fiziği ile sonuca varamadığımız şeyler çünkü Newton kesin sonuç verir.. kesin sonuç veren bir denklemem en ufak bir yanlış değer girerseniz sonuç yanlış çıkar ama yanılma payı oaln bir denkleme yanlış veriler de verseniz doğru değerler verildiği zaman çıkacak değerden çok uzaklaşmazsınız. Newton fiziğinin alternatifinin bunlar olduğunu düşünüyorum. Yanılma payı olan yuvarlaklaştırılmış teoriler. Kesin veri giremeyince doğruya daha yakın görülsün diye yuvarlanmışlar hepsi. Hala Newton fiziğini bilir onu söylerim. Ã?ünkü o kadar araştırdım ve yanlışlığını bir türlü ispatlayamadım ama diğerlerine araştırma bile gerekmiyor. Zaten kesin sonuçlar vermiyorlar.

Not: yazım yarıda kaldı.. acil işim çıktı.. Cevaplarınızı bekliyorum ben de buradan devam ederim..