2ND MI 3 RD

Post a reply

Confirmation code
Enter the code exactly as it appears. All letters are case insensitive.
Smilies
:D :) :( :o 8O :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen:

BBCode is ON
[img] is ON
[url] is ON
Smilies are ON

Topic review
   

If you wish to attach one or more files enter the details below.

Maximum filesize per attachment: 256 KiB.

Expand view Topic review: 2ND MI 3 RD

by erethan » Wed Mar 17, 2004 9:10 am

Yani bu kurallar falan sadece araç değilmi.DM's guidelarda falan yazmıyormu bunları istediğiniz gibi şekillendirebilirsiniz diye.E tüm bunlardan sonra bu tartışma biraz anlamsız değilmi.Ben 3'rd'ü alırım kendimce yorumlarım sen 2'nd'ı.Ben de 2'nd'la başladım,sonra 3'rd çıktı bu ne lan dedim,ama şimdi 3'rd oynatıyorum.Ben 3'rd'ü değişiklik yapmaya daha müsait buldum olay bu kadar basit.Sanki siz 2'nd'ın kuralları üzerinde oynamadınızmı,herkes sistemleri kendince yormluyor işte.

by burock » Tue Mar 16, 2004 5:51 pm

başlık hakkaten eskiymiş ama yazmadan edemiycem. önce azaline yanıt veriyim:

prestige classlar bence rpye göre edinilebilcek classlardır. yani o prestige classın tanımında şu featin olmalı, şu skillin şu kadar olmalı gibi tanımlar varsa onları geç. örnek veriyim: bi adam cormyr doğumlu olmasa da (bu bi prerequisitedir) o şehre yaptığı üstün hizmetlerden dolayı purple dragon knight (pr.cl.) olabilir benim oyunlarımda. adamlar sadece bi rehber olsun diye vermişler o önkoşulları. onlarda ısrar etmek anlamsız. ama mesela bazı önkoşullar da olmazsa olmaz. mesela cüce olmayan dwarf defender olmaz, olmamalıdır; çünkü o pr.cl.nin gerektirdiği bünyesel güç kendisinde bulunmaz. bu arada toee 3,5ed.

kirathın thief sterotiplerine maalesef katılamıycam. tamam, 3rd kurallarına göre, bi thiefin her lvlda skillerinin alabilceği max. değerler vardır. ama bu mantığı beğenmiyosak o sınırı daha üst bi seviyeye çekeriz veya kaldırırız, olur biter. böylece kirathın bahsettiği "kilit ustası saklanma özürlü" thiefimiz hazır olr. ayrıca 2nd.da da thief skillerini lvl başına 15 puan vermek suretiyle arttırıyoduk. benim hiç uygulamadığım bi sınırdı tabi o. thief, özünde skille dayanan bi sınıftır. diğer sınıflar ise featlere. bence featler, 3rdün en can alıcı, çeşitliliği en çok sağlayan noktası. esas 3rdde iki ftr birbirine benzemez bence. tabi phbdeki featlere takılı kalmamak lazım. farklı kaynaklardan derlenecek bi feat listesiyle çok çeşitli tipte char.lar yaratmak mümkün.

benim 3rdde gördüğüm mantıkszlık (bu 2ndda da vardı kısmen), proficient olduğun tüm silahları aynı ölçüde iyi, olmadıklarını da aynı ölçüde kötü kullanman. mesela ben bi rahibim ve longsworda proficient diilim. aynı zamanda savaş baltasında da proficient diilim (ben tempusun hizmetkarı olduğum için battleaxe kullanırım da örnek olsun diye şeettim :) ). ben bu silahları aynı kötülükte kullanıyorum ki bunlar apayrı silahlar. umarım anlatabilmişimdir. Bence bunun çözümü de (falloutta olduğu gibi) silah kullanımını da skillere bağlamak. benzer silahları gruplayıp bunu bi skill grubu haline getirip rank vermek suretiyle silah kullanımı ayarlanabilir.

biraz uzun oldu ama kusura bakmayın artık

by Azalin » Tue Mar 16, 2004 6:18 am

arkadaşlar biraz eski bi başlık....ama bişi sormadan edemeyecğim....


ben 3e çok fazla bilmem, ana hatlarıyla bilirim... ve sadece 3 seans falan oynadım... bide toee die bi bilg. oyunu var onu nerdeyse bitirmek üzereyim....

şunu sorayım, tabi bunu 2 e bilen arkadaşlar daha rahat cevaplar...


sizce 3e, 2e nın o mistik,buğulu ve heroic havasını yoketmiyor mu????.....

oyun sadece o feat' dide alayım... şu prestige class ı yakalamak için şu da olsun.... aha 2 lvl kaldı bi stat a daha +1 alacam... falan filan yani...bunlar oyun içi rp yi tamamen düşürüyor.....yani bana ööle gelio...

konuya bide mekanik diilde bu açıdan baksak.....

"diyerekten azalin yavaşça geldiği sislerin arasına girip, kaybolur......."

by Kaelthas » Sat Dec 13, 2003 2:21 am

Abi ne yapalım senın gıbı adamla tartıstıkları konuya bak.

by The_KiRaTh » Wed Dec 10, 2003 9:19 pm

Yani iki kafadar ettiniz muhabbetin içine...

by Kaelthas » Wed Dec 10, 2003 6:30 pm

Agla agla acılırsın, bu ne ya boyle her yerde bagırıyorsun.

by Oren_Dautry » Wed Dec 10, 2003 6:04 am

sorma abi ya çok üstüme geliolar dayanamıorum artık ühühühhüühüh :cry:

:P

by Kaelthas » Wed Dec 10, 2003 5:20 am

Abi sende ısyanlardasın bu aralar.

by Oren_Dautry » Wed Dec 10, 2003 3:58 am

yeter yahu ben de okumaktan yoruldum temcip pilavı gibi 1 2nd 1 3rd baydı yahu...

by The_KiRaTh » Wed Dec 10, 2003 2:14 am

Matteo wrote:
Ancak oynanabilirlik açısından çok daha rahat ve düzenli.
Tamamen haklısın.
Matteo wrote:
2nd deki saving throwlar son derce başarısız ve anlamsız.
Buna katılmıyorum, yer yer başarısız olduğu durumlar mevcut, ama yine de o kadar deil, ama çoğu kritik noktada da gayet başarılı. Kimse 2e mükemmel diyemez zaten.
Matteo wrote:
Skill ve feat düzenlemeleriylede Kirath'ın dediğinin aksine, 2nd de kitlerle yapılan ayarlamaları onlara gereksinim kalmadan yaratabiliyorsunuz. Hırsızların skill leride dediği gibi aynı olmaya biliyor. Öünkü skill ler bütün skorlardan bonus alıyor. Eğer yüksek ability li kahramanlar oynatırsanız sonu abarık olacaktır ama daha yatışık tiplerle başlanırsa ileride gerçekten skorlarının fazlalığıyla deil seviyesiyle işin belirlendiğini anlamaya başlarsınız.
Benim anlatmak istediğim bu deildi. Bildiğiniz gibi 3e de karakterler her lvlda belli skill point alır. Bu karakter rogue ise bu sayı hayli yüksektir. Bunlar rahat rahat bütün thief abilitylerini maxlamasına yeter. Ayrıca ben bunun aksini yapan thief daha görmedim. Yani dediğim, ne kadar uğraşırsan uğraş, (25 gibi ability scoreların yoksa) biyerden öteye gidemediğindir.
En basit örneği 2e de bir box-man(kilit açma uzmanı thief) 2. lvlda normal bir thiefin 12. lvlda elde ettiği open locks a sahiptir. Buna karşın dier abilityleri çok zayıftır. Buna benzer yüzlerce örnek verilebilir. Benim bahsettiğim ise bu çeşitliliktir. 3e bu yönden çok zayıftır.
Zaten senin ifadenden de belli: "olmaya biliyor" demişsin. 2e de ise bu "çok düşük ihtimal aynı olabilir" dir.
Feat sayısının vs. karaktere göre deil lvla göre deişmesi de ayrıca benim sıkıntılı bulduğum alanlardan biri. 2e de bir kişi yüksek bir int e sahipse, uzmanlaşma, vs gibi konuları çok daha rahat öğrenebilirdi (int in getirdiği proflar ile.) 3e de ise ability scoreların karakterin gelişmesinde çok bi anlamı yok(bi iki feati seçebilmek, ve matematik hesap haricinde).
Matteo wrote: 2nd da bir çok hata dengesizlik mevcuttu.Str deki 18/65 gibi saçmalıklara hiç gerek yoktu. Sonra cha rp dışında hiç bir boka yaramıyordu. Matematik bir katkısı olmuyordu ki bu da bir çok karmaşaya neden oluyordu. Kurallara uyulmayınca ister istemez büyücü büyülerinin değeri düşüyordu.
O str olayı "denk getirememe" eseri gibi geliyor bana, ama ii kotarmışlar gene. Cha ile ilgili yorumunu "cahilliğine" veriyorum. Ph da matematik bir katkısı yok gibi görünebilir, ancak dmg ye de bi göz at derim. Ayrıca çoğu karakter için hayati önem taşır(matematik açıdan da). En büyük rol aldığı yerler ise reaction checklerdir ki, çoğu yerde yüksek karizma ile düşük karizma arasındaki fark yaşam ile ölüm arasındaki farka eşittir.

Büyücü kısmını anlamadım, acaba ne anlatmak istediğini daha açık yazar mısın?
Matteo wrote: 3rd düzenli yerleşik ve daha kolay anlaşılır. Öıkan yeni eklemelerde kolayca uyum sağlayabiliyor. 2nd nin skill&powers gibi bi sürü aptal salak kitabı çıkmak zorunda kalmıştı. 3e de bunlar atlatılmış. Ancak 8 sınıfında eşit derecede xp lere ayrılması çok iyi olmuş.Thiefin 2 lvl ibüyücünün 1 lvlına eşitti, bu yüzden thief multiclass nesnesi olmaktan kurtulamıyordu. 3e de hepsinin kendine özgülüğü var. Sonra Ruhban ve büyücü büyülerinin düzenlenmesi çok daha iy. Ama şahsen Assassin prstg klassının bile arcane büyü yapabilmesi çok hoşuma gitmedi. Her sınıf için ayrı büyü listesine gerek yok gibime geliyor.
2e deki ek kitaplar kalabalık belki karışıklık yaratabilir,ama hepsinin kişiye bırakılmıştır kullanılması. Ayrıca gayet hoş ayrıntılar içerirler ki bu da oyuna inanılmaz bir zevk ve tad katar.
Thief in ki ile büyücünün arasındaki fark çok çarpıcıdır, 2sinin 1. ve 2. levellarını iyice karşılaştırırsan bunu görürsün. Bu yüzden birisinin çok daha az exp ile lvl atlayabilmesi bence doğal bir durumdur. DAha ileriki lvlarda o kadar büyük fark yoktur zaten. 3e deki gibi herkesin eşit exp de atlaması bence mantıksız bir durumdur. Bir paladin ile bir fighter aynı kolaylıkta mı lvl atlamalıdır? Veya bir crusader ile thief? Mage ile thief?
Bu bazen kabul edilebilir ancak o zamanlar azınlıktadır.


Valla yazmaktan yoruldum.
Kendinize ii bakın...

by Matteo » Tue Dec 09, 2003 10:29 am

3e ilk çıkarken baya tedirgin olmuştum. Bi baktım ek zararlar lar kılıcın zarının maximumunun 3 katı fln oluyo. Con dan her seviye başına alınaan puanla eşek gibi skorların olabiliyor.
Ancak oynanabilirlik açısından çok daha rahat ve düzenli. 2nd deki saving throwlar son derce başarısız ve anlamsız. Skill ve feat düzenlemeleriylede Kirath'ın dediğinin aksine, 2nd de kitlerle yapılan ayarlamaları onlara gereksinim kalmadan yaratabiliyorsunuz. Hırsızların skill leride dediği gibi aynı olmaya biliyor. Öünkü skill ler bütün skorlardan bonus alıyor. Eğer yüksek ability li kahramanlar oynatırsanız sonu abarık olacaktır ama daha yatışık tiplerle başlanırsa ileride gerçekten skorlarının fazlalığıyla deil seviyesiyle işin belirlendiğini anlamaya başlarsınız.
2nd da bir çok hata dengesizlik mevcuttu.Str deki 18/65 gibi saçmalıklara hiç gerek yoktu. Sonra cha rp dışında hiç bir boka yaramıyordu. Matematik bir katkısı olmuyordu ki bu da bir çok karmaşaya neden oluyordu. Kurallara uyulmayınca ister istemez büyücü büyülerinin değeri düşüyordu.
3rd düzenli yerleşik ve daha kolay anlaşılır. Öıkan yeni eklemelerde kolayca uyum sağlayabiliyor. 2nd nin skill&powers gibi bi sürü aptal salak kitabı çıkmak zorunda kalmıştı. 3e de bunlar atlatılmış. Ancak 8 sınıfında eşit derecede xp lere ayrılması çok iyi olmuş.Thiefin 2 lvl ibüyücünün 1 lvlına eşitti, bu yüzden thief multiclass nesnesi olmaktan kurtulamıyordu. 3e de hepsinin kendine özgülüğü var. Sonra Ruhban ve büyücü büyülerinin düzenlenmesi çok daha iy. Ama şahsen Assassin prstg klassının bile arcane büyü yapabilmesi çok hoşuma gitmedi. Her sınıf için ayrı büyü listesine gerek yok gibime geliyor.
3e de ise en başta kaydettiğim abarık HPler, abartı dmg ler fln çok rahatsız edici. Ama ona da şu yönden bakabiliriz. Seviye atladıkça karakter şansın olumsuz azizliğinden daha çok muaf kalıyor. 3e nin en büyük saçmalığı ota boka prestige class çıkması. Öekirden sınıfların neredeyse bir özelliği kalmıyor. Bi,rde kuralların oynanabilirlik ve anlaşılması açısından kolaylaştırılmasına karşılık, 2nd deki DMin kurallara müdahale etkisi azalıyor. Bunu kanımca olumsuz değerlendiriyorum. 3e de eğer yapılan hareketi yazılı kurallarda bulamıyosan tıkanıp kalıyosun, ama 2nd de her kurala bi kılıf geçirilmeye alışıldığından bu sorunun üstesinden gelmek daha kolay.
Ben 3e oynadıktan ve oynattıktan sonra asla 2nd ye dönmem. Eski kitaplarında da FRla ilgili olnalar dışındakilerini ona buna dağıttım.Bu zevk ve renk meselesinden öte bir tür alışkanlık. 3e ilk çıktığında benzer tepkiiyi bende göstermiştim ki rahatsız yönleri 3e ninde var.
...
3.5e, yok 4 bilmemne fln bunların hepsi anlaşıldığı gibi pazarlama oyunları. Hala 2nd oynayanlar salaktır fln gibi saçma sapan laflarda çok anlamsız. Bilip bilmeden "hadi yenisi çıktı ona atlıyalım" diyenler yerine 2ndyi bırakmayanlara helal olsun derim. Bende bu bakımdan 3e yi bırakmam. Zaaten FRP kariyerime uzun bi süre ara verdim, 4-5-6 gibi editionlar bi tarafımı yesin. Sizede iyi oyunlar..

by Kaelthas » Mon Dec 08, 2003 8:09 pm

Abi ben sunu bilirim bu konuda Kirath ile ugrasılmaz. :D

by The_KiRaTh » Mon Dec 08, 2003 8:47 am

O attack of oppotunity, threat range 3e diil, klasik adnd olayları. Dinamiklerini baştan deiştirirsen zaten senin oynadığın 3e olmaz ki! Başka birşey olur...

by Raistlin » Sun Dec 07, 2003 7:13 am

Tamam değiştir! Kimin umrunda? Oyuncu olmaz oynamam mı diyecek?
Valla bizim arkadaş bir oyun yaptı seve seve oynadık...
Hp'miz con'umuz kadardı ve herkesin armor class'ı 10+dex bonus kadardı...
Gayet de eğlendik ve 3rd edition tarzıydı attack of opportunity, threat area, vs . herseyiyle...

by The_KiRaTh » Sun Nov 30, 2003 10:18 am

Dm e bakar diosun da abicim, bu kadar kolay diil ki... Sistem dinamiklerini deiştirmen gerek bi yerde...

Top