FrpWorld.Com

Bu dediklerine katılıyorum Edmond, o belgeleri saklayanlar robot değil insanlar, herşey onların insiyatifinde.

Ben de Amerika'nın gücü konusunda sana katılıyorum. Abartıya gerek yok, nihayetinde bir devlet, hatta zor zamanlar geçiren bir devlet. Ve dünya üzerinde pek çok insandan daha zeki olan bir insan, o devletteki herkesten bir şeyler çalmayı da başarabilir. Ve eğer ki o insanın bu kadar şeyi çalabildiğine inanıyorsak, bir o kadar da kaçabileceğine inanmamız gerekir.

Hem olay sadece saklanmak ile ilgili değil ki. Bulunsa bile tedbirlerini almış olmalı. O kadar salak olamaz herhâlde kimse. Hele hele böyle şeylere kalkışan birisi.

Genel olarak belgelerin bulunmasına gelince, açıkçası o binalarda çalışan insanları, her ne kadar müthiş mülakatlarla alsalar bile insanın kalbini okuyan bir teknoloji dünyaya gelemez.

Türkiye'nin bir takım gizli bilgilerini zamanında Suriye İstihbarat örgütü çalabildi. Ayrıca ABD herşeyi yapabilir gibi her zaman bize empoze edilmiş bu olgudan kurtulmamız gerekiyor biraz. Eğer bir insan bir diğer insanı yakalayabilecek gücü olduğuna inanıyorsak, diğer insanın kaçabilecek gücü olduğuna niye inanmıyoruz?

Aynı şeyler, bilgi saklamak için de geçerli, hiç bir zaman hiç bir bilginin sonsuza kadar saklı kalabileceğini düşünmüyorum...

Adamı öldürmek çok kolay olabilir. Ama eğer ki adamın tetikte bekleyen 100 küsür (ki aslında daha fazladır) top secret nitelikte belgesi varsa ölümüyle ortaya çıkacak? O zaman o kadar kolay olmazdı.

arkadaşlar çoğunu bildiğimiz ama resmi kaydı tutulmamış olan bilgiler bu belgelerdekiler zaten, dünyanın düzenini değiştirmelik birşey yok ortada, julian assange'a açılan dava falan bunlar hep göstermelik, hatta bence assange farkında bile olmadan kendini kullandırttırıyor, çünkü abd gibi ülkeler çok önemli güvenlik dosyalarını bir tane askerin sızdırabileceği türden önlemlerle korumuyorlar, zaten oynatıldığı anında saptanıyor, saptandıktan sonra da adamın 10-15 saatten fazlasını çıkarması biraz mucize. türkiye'dekiler bile o kadar sıkı korunuyor ki bir bilseniz. benimde bu dediklerimden fazla bir bilgim yok, mitte çalışan bir arkadaşımız birazcık detay verdi sadece laf arasında konuşurken bu wikileaks olayını," eğer abd'nin bilinmesini istemediği birşeyler olsaydı, zaten açığa çıkmazdı, terminallerde yaşamakla, isveç'te çok güvenli bir yerde bilgi korumakla olacak işler değil, zaten eğer çok hayati yada önemli belgeler olsaydı adamların bizim bordo-bereliler gibi yetiştirdiği birçok operasyon timi var, bir gecede o belgelerin hepsi yok olurdu, kimin yaptığınıda kimse anlamazdı ortada kanıt kalmazdı çünkü" gibi şeyler söyleyince açıkçası bende hak verdim biraz, çünkü Rockafeller gibi çok büyük ailelerin aleyhine işleyecek şeyler olur eğer abd için işler ters giderse, paçası tutuşacak çok kişi var, o yüzden kanıt niteliğinde yada suç duyurusundan sonuç alınabilecek nitelikte belgeler ortaya çıkmaz zaten bence. ama bir çok spekülasyon var şimdi ortada hangisinin doğru olduğunu belki de hiç bilemeyeceğiz, belki de zaman gösterecek.

Bugün İngiltere adamı tutuklamaya çok yakın olduğunu açıkladı.

Ayrıca sitenin Server'ını Amazon kapattı. Artık başka server'dan çalışıyor. Amazon'un kapatmasında güya Amerika'nın payı yokmuş

wikileaks.ch

Julian Assange'e Ekvador ve İrlanda cumhuriyeti sığınma teklif etmiş. İstediğini yapma hakkını vermiş kendi ülke sınırları içerisinde.

Biraz araştırma yaptım wikileaksin bilgi kaynaklarıyla ilgili.

Wiki mantığı burada da geçerli ama herkesin değiştirebilmesi değil herkesin döküman yollayabilmesi anlamına geliyor burada. Editörlerden geçerse döküman yayınlanıyor. Ã?eşitli önlemlerle (Tor ağları gibi) kimliğini saklayarak belge gönderebiliyor insanlar.

Bu durumda belgelerin bir kısmının kaynağı biliniyor ve saklı tutuluyor. Bir kısmınsa nereden geldiği bilinmiyor.

Yani filmlerde görüyorduk ya eğer ... olmazsa bu belgeleri gazeteye yollarım gibi. Burada o görevi wikileaks devralmış oluyor.

Yani bütün belgelerin tek bir kaynaktan geldiğini düşünmek yanlış olur. Zaten pek de mümkün değildi. Amerika bunu tamamen kendi hazırlasa kendi daha az zarar görebilecek şekilde işin içinden çıkabilirdi.

Fakat kimin yolladığı anlaşılmaması gibi bir güvence olduğundan kaynaklar idealistler, başka devletlerin ajanları, zıt konumdaki çıkar sahipleri olabilir. Yani devletlerin kendisi de böyle bir organizasyona belge yolluyor olabilir. Doğrudan kendisi açıklaması durumunda savaş sebebi olabilecekken kaynak saklandığında sadece karşı tarafın foyasını meydana çıkartmış oluyor.

Gelelim çok popüler bir soruya. Bu iş hoşuna gitmeyen devletler neden bu adamın icabına bakmıyor.
Bence 2 cevabı var
1) Artık biraz geç bariz bir şekilde suikast olduğu kamuoyu tarafından anlaşılır
2) Belirli belgeler Çok kuvvetli şifrelerle saklanıyor. Ve söylentiye göre Wikileaksin kurucusuna birşey olması durumunda şifreler bir şekilde açıklanacakmış. Yani canlı bir bombaya ateş etmek istemeyebilirler.

Bir nevi devletler arası ve organizasyonlar arası denge mekanizması.

9/11 olayına döndü bu. Acaba Amerika kendi kendini mi vurdu yoksa öyle düşünmemizi mi istiyor? şu vakte kadar izlediğimiz, okuduğumuz, oynadığımız her film-kitap-oyun Amerikanın yenilemez olduğunu aşıladı. İnsan ister istemez düşünüyor, istemediği hükümeti indirip istediğini koyan bir gücün nasıl olur da bunca yıl bir adamı bulamaz?

Adamların artık eli çizilse dünyada olay çıkar yalnız. İlginç ama gerçek, ilk başta bu adamlar bir hafta yaşamaz diye düşündüm ama, bana öyle geliyor ki bu adamlar AB'nin kasıtlı olarak piyasaya sürdüğü elemanlar ve ABD bu kadar dibe vurmuşken adamlara zarar veremez gibi geliyor kimse.

Hadi hayırlısı

şifreleri kırmak yoluyla belge ediniyorlar mı bilmiyorum. Ama güvenilirlik konusuna gelince belgeler resmi belge oluyor genellikle sanırım. Yani sahipleri tarafından imzalanmış belgeler.

Elektronik ortamda taşırken imzalar ıslak imzalar şeklinde olmuyor tabi elektronik imza şeklinde oluyor yani alan kişinin gerçekten orası tarafından yollandığını anlaması için matematiksel yöntemler kullanılıyor.

şimdi kulağa böyle bir elektronik imza taklit edilebilir geliyor ama bunu taklit etmek ıslak imzayı taklit etmekten çook daha zor. Ben bu şekilde olduğunu tahmin ediyorum.

Zaten dünyada belgeleri pek yalanlayan da çıkmadı yani güvenilmez kaynaktan gelen doğruluğu tartışılır bir şeyler olsaydı muhtemelen inkar edilerek kurtulabilirlerdi. Ama inkar edip haksız çıkmak daha büyük utanç kaynağı olur sanırım.

devrimk wrote:Bildiğim kadarıyla wikileaks'te kanunsuz yoldan (şifre kırma, gizli belgelere ulaşma gibi) elde edilen bilgi yok.
Ã?rneğin Türkiye Amerika ile ilgili yazışma varsa bunu bu yazışmalar elinden geçen biri sızdırıp wikileaks'e yolluyor. Bu sebeple yanlış istihbarat vermek gayet mümkün nasıl kontrol ediyorlar bilemiyorum.

Aslına bakarsan sızdırmak direkt olarak kanunsuzluğa giriyor ve gizli belgelere de ulaşmışlar(top secret belgelere!). Kontrol etme kısmı sadece güven olayından ibaret, ki güven olmasa zaten adam çoktan yakalanmış olurdu.

en son wikileaks türkiye ile iddi bir iddia ortaya attığını biliyorum sadee.
kontrolü ve konumu türkiye'de olan birden fazla nükleer silah var yolunda bir belge buldukları açıklamışlardı en son. ben onu duymuştum. ama bu kadar ciddi olduğunu tahmin etmemiştim lakin zeitgeist tufanıda esmişti gürlemişti bir çok kişiyi bilgilendirdi ama yokoldu. bu da öyle olabilir diye hiç araştırmadım.

Bildiğim kadarıyla wikileaks'te kanunsuz yoldan (şifre kırma, gizli belgelere ulaşma gibi) elde edilen bilgi yok.
Ã?rneğin Türkiye Amerika ile ilgili yazışma varsa bunu bu yazışmalar elinden geçen biri sızdırıp wikileaks'e yolluyor. Bu sebeple yanlış istihbarat vermek gayet mümkün nasıl kontrol ediyorlar bilemiyorum.

Efla wrote:Aklıma kulaktan kulağa bölümündeki Dört Atlı hikayesi geldi. Orada "merak" diye bir karakterim vardı. Aslında benzer bir şey düşünmüştüm ama tabi tam planladığım yere gitmiyor ama Merakın gücünü dünyada bir şekilde sezebiliyoruz =)

Wikileaksin kuvvet aldığı nokta insanların merakı bence.

Vay be zamanında ne öykü başlatmışım arkadaş

Ya çoğu kişi şimdi bilerek sahte belge sızdırılıp ardından o belgelerin sahte olduğu ortaya çıkınca da gerçek olan belgelerin de sahte olduğu söylenecektir diye hemfikir. Hükümetler kurnaz insanlardan oluşur, onlar tilki haberciler de kedidir