FrpWorld.Com

Ben de CV'de yazım FRP diye ama bakan olmadı. Demekki değişik bir şekilde yazmış. Yoksa FRP klubü başkanlı felan yazınca mı sormuşlar. Keşke ben de öyle bir şey yapsaymışım.

Ana fikir:

Ben de FRP fdiye yazdım.

Ana tema:

FRP'ye biraz daha ciddi eğilince güzel şeyler olabilir.

Tercih ve tavsiye:

şu kendibi odasına kapatan arkadaş, birde buradaki mesajları okusa ne güzel olur :D

[quote="Possessed"]Bu arada [b]Efla[/b], şu Yunan mitolojisi ile ilgili dediklerine katılmıyorum. Senin için kurgusal şeyler başkaları için çok değerli olabiliyor. İnanmadığını "kurgusal" diye kestirip atınca tartışmalar büyüyor işte. Atıyorum İslam dini bana kurgusal gelirken sana gelmeyebilir ve ben atıp tutarsam seni sinirlendirebilir. Yunan mitolojisinden ne farkı vardır bunun? Açıkçası ben de Yunan mitolojisinin çok da kurgusal olduğuna inanmıyorum, biri çıkıp aşağılamaya başlarsa ben de ağzımı açabilirim.

Yani kısacası olay bir şeyin kurgusallığında değil, karşısındakini düşünüp sayabilmekte. Beni Yunan mitolojisine inandığım için yargılayıp küçük görmemelisin. Bunu başarabildiğimiz zaman oturup konuşabiliriz.

Neyse kesiyorum burada, daha çok yazasım yok.[/quote]

Bir şeyin "kurgusal" olması değerli olup olmamasıyla bence tamamen bağımsızdır. Yani evet bu noktada ben de dediğine kaıtlıyorum benim için kurgusal olan şeyler başkaları için çok değerli olabilir. Hatta benim için bile olabilir.

Yunan mitolojisi örneğini şu anda kimsenin baş tanrı zeusa inanmadığı varsayımından yola çıkarak verdim. Zaten ismine mitoloji demek bunun geçmişte bırakılmış bir inanç sistemi olduğundan. Tabii her türlü inanca saygı duymak ayrı bir durumdur fakat insanların günümüzde bazı şeylere inanmadığı da bir gerçek. Yani durumu genelleyerek biraz karmaşıklaştıra biliyoruz. İngilterede inananı belli sayıyı geçen inançların resmi olarak din kabul edilebilmesiyle ilgili bir şey varmış sanıyorum. Ve bir zamanlar "jedi" dinine inanların sayısı bu sınırı aşmış. Ne yapacaklarını bilememişler.

İnsanların inançlarına bir şey diyemem ama Jediların ve "güç" kavramının George Lucas'ın yarattığı "kurgusal" şeyler olduğunu söylemekle de kimseye saygısızlık yapmış olmam her halde. Yani yapmış olmamalıyım. Aksi takdirde inanç çok geniş sınırları olan bir kavram olduğu için saygılı olmak adına hiç bir konuda yorum bile yapamaya biliriz. Tabii ki kimseyi küçük görmemeliyiz. Ama işte herkesin (benim de) her türlü inancı saygı duymanın yanında olabileceğini kabul etmesi birazcık imkansız gibi. (Sümüklü böceklerin dünyayı yönettiğine inanan birini düşünün) Daha milyonlarca binlerce örneği olan inançlara bile yeterince saygı göstermiyoruz. Belki doğamızda bulunan bir zayıflık olabilir (Yapmayacağını idda eden arkadaşlar olabilir. Fakat zaten birilerinin yapacağını ibliyoruz sıkıntı da bu) Bu durumun sitede sıkıntı yaratmasını da istemiyoruz. Kuralın sebebi de bu temelde.

Orada anlatmak istediğim farklıydı aslında. "kurgu" sözcüğü yerine "kurgu olduğunu kabul ettiğimiz şeyler" getirirsek belki possesedin bahsettiği açıdan kendimi daha iyi anlatmış olurum. Arkadaş zaten kurgu olduğunu kabul ettiği bir tanrı olan fizban'a inanmakla suçlanmış. Bence asıl sorunumuz da bu. İnsanlara bir konuyla ilgilenmekle ona inanmak arasındaki farkı anlatamıyoruz.

Toplumda kimin benim hakkında ne düşündüğü önemli değil. Ne isterlerse sansınlar da diye bilirsiniz. Saygı duyarım ama pek tavsiye etmem. O zaman yanlış anlaşılmaya devam ettiğimiz gibi dezavantajlarını da görürüz. Büyük kitlelerin ön yargısıyla karşılanırız. Bence yeri gelince biraz anlatıp, konuşup bunları kırmak lazım.

Bir arkadaşım örneğin, üniversitede bilim kurgu fantazi topluluğunun başkanıydı. İş görüşmesine gittiğinde cvsinde bunu görmüşler. "Nedir?" diye sormuşlar. Güzelce anlatmış. Ve neticede yaratıcılığı ve hayal gücünü geliştirdiği için "epey yararlı" bir şey olarak görülmüş. Kendisine sosyal hayatta bir avantaj bile sağlamış.

Belki insanlara bizi anlamadıkları için kızıp anlatmaya bile uğraşmamak, yaptıklarımızı yanlış anlamalarına göz yummak biraz da bizim suçumuzdur. Yani en azından yapabileceğimiz en yapıcı şey kendi adımıza ne yapabileceğimizi düşünmek.

Var tabee öyle pagan arkadaşlarımız da. Hatta Ateistimiz ve Deistmiz de mevcut.

Ama burada sşylenen şey din varmıdır gibi bir şey değil bence. Birisinin oyunu fazla ciddiye alışı aslında. Yani burada asıl konuşulması gerekn din değil, oyunun ciddiyeti. Başka taraflara kaçabilir ama sırf böyle bir ihtimal var diye konunun açılmaması asıl sorun olur.

[b]"Din gereçek midir?"

"Ateistler el kaldırsın!"

"Hala eski kafada arkadaşlarımız var. Uyanın artık!!"

"Hepiniz cehennemde yanacaksınız!"[/b]

Gibi başlıklar açılsa tamam ama

[b]"Oyunu din ile karıştıran bir amcanın dedikleri ile kendini kötü hisseden arkadaşımın içini nasıl rahatltabilirim?"

"Hala bizim konuştuklarımızı yanlış anlayanlar var, dikkat edin!"[/b]

Gibi başlıklar bence gayette güzel oturup konuşabileceğimiz yerler olmalı. Bu site sadece paylaşalım, coşalım değil bu gibi konuşarda fikir paylaşma, biraz da dertleşme yerleri. Bu gibi konuşarda başka bir forum ortamında dertleşemezsiniz.

Bu konularla ilgili ne zaman mesaj atsam ya konu kitleniyor ya da mesajlar siliniyor. Onun için pek konuya dalmadan bir iki şey belirteyim.

[b]Dragon_Knight[/b] söylediklerinde haklısın, burada biz bizeyiz. Ama ne yazık ki en iyi arkadaşınla bile bu konular pek konuşulmayabiliyor. Çok zıt düşülünce "Ya bu adam nasıl böyle düşünür?! Nasıl bu kadar cahilce?" diye düşünmeden edemiyorsunuz. Yaşadım ben, arkadaşlığınızı sorgulamaya başlıyorsunuz. O yüzden tavsiye etmiyorum ve [b]Efla[/b]'ya bir bakıma katılıyorum. Ama yani biraz konuşup da kişilerin nabzını yoklama olayı da yapamıyoruz, bu konular hakkında zıtlaşmayacağım belki de aranızdaki bazı arkadaşlarla müthiş felsefik konular üzerine konuşup bilgi paylaşarak kendimizi geliştireceğiz. Ne yazık ki kurunun yanında yaş da yanıyor... :( Ama olay şurada, sözüm meclisten dışarı olsun, çok çabuk alevleniyor insanlar. Karşısındakini tartmadan, düşüncelerini saymadan ağzına geleni yazabiliyor. Kendisinin yanılabileceğini kabul etmeden ve sonuçlarını düşünmeden saydırıyor. O zaman Efla'nın korktuğu oluyor. Beni takip edenler bilebilir; ben hiçbir tartışmayı uzatmadım, baktım iş uzuyor, ikimize de fayda yok, kesiyorum. Yoksa kuyruğumu çekerseniz ben de tırmalarım, insanın biraz da doğası bu.

Bu konuların konuşulduğu deneme bir bölüm açılabilir forumda. Ã?rneğin adı da.. "Astral Beden" olur, normalde forumda konuşulamayan konular orada dökülür. Ama işin doğrusu sanmıyorum ki uzun süre adam gibi konuşulsun orada. Mutlaka birileri karıştırır orayı. Yanlış anlaşılmasın, karıştıran ben de olabilirim. Sadece karamsar bir özeleştiri yapıyorum şu anda. İyimserseniz deneriz bakarız çalışacak mı diye.

---

Bu arada [b]Efla[/b], şu Yunan mitolojisi ile ilgili dediklerine katılmıyorum. Senin için kurgusal şeyler başkaları için çok değerli olabiliyor. İnanmadığını "kurgusal" diye kestirip atınca tartışmalar büyüyor işte. Atıyorum İslam dini bana kurgusal gelirken sana gelmeyebilir ve ben atıp tutarsam seni sinirlendirebilir. Yunan mitolojisinden ne farkı vardır bunun? Açıkçası ben de Yunan mitolojisinin çok da kurgusal olduğuna inanmıyorum, biri çıkıp aşağılamaya başlarsa ben de ağzımı açabilirim.

Yani kısacası olay bir şeyin kurgusallığında değil, karşısındakini düşünüp sayabilmekte. Beni Yunan mitolojisine inandığım için yargılayıp küçük görmemelisin. Bunu başarabildiğimiz zaman oturup konuşabiliriz.

Neyse kesiyorum burada, daha çok yazasım yok.

ben zaten burda diye özellikle belirttim. on kişi ya varız ya yokuz.. Neredeyse hepimiz birbirimizi tanıyoruz. Biz bile tartışamayacaksak, bilmiyorum...

Neden tartışılamadığıyla ilgili açıklamalar yapabilirim, ilgilenen varsa tartışmaktan zevk alırım, bana özel mesj atabilirsiniz. Ayrıca yapamazsınız gibi bir şey yok ortada, sadece herkes sizin kadar olgunca tartışamıyor konuyu. Bu şey gibi oldu, trafiğe çıkıyorsun asla kaza yapmayacağını düşünüyorsun çünkü iyi sürücüsün. Umarım anlamışsınızdır demek istediğimi.

ASlında kimsenin o kadar heyedanlandığını düşünmüyorum ben. Sanırım önceden kitlenen konular yüzünden arkadaşlar biraz sitem etmişler ben de en azından bir açıklamayı hak ettiklerini düşündüm.

Belki tabi bana itiraz ederler "Saçmalama Efla ne alakası var" derler o zamantartışma falan olabilir de. şimdi pek daha tartışma olmamış gibi. =)

O kadar heyecanlı olan yok galiba... Yani ben sezmedim en azından var mı? Varsa söyleyin :D

Sen de azıcık heyecan yaratmışın Edmond =)

Hahahahaha!

Ne kadar komik bir tartışma

Din tartışılmıyor, din tartışmak tartışılıyor ve din yüzünden değil, dini tartışmak yüzünden kavga çıkıyor :D

Sakin biraz yahu.

Ha bu arada aynı muhabbeti sağcı bir arkadaşa FRP oynatırken ben de yaşadım.Adama:

"Ya abicim sakin ol, sen bir tanrıya inanırsın, diğer tanrıların olmadığın söylersen olur biter."

diye çözüm attıydım :D Ama evet, hassas olanlar olabiliyor bu konuda.Yani adama işin içinde tanrıların geçtiği oyunlar kötü geliyor.Yani siz bunu komik görebilirsiniz ama adam da sizin yaptığınızı komik görüyordur. Empati yapmak gerek :)

Arkadaşlar şimdi olayları birbirinden ayıralım. Niye özgürce konuşamıyoruz gibi muhabbetler geömiş. Özgürlük paylaşabilmek her kesin isteği olan şeyler.

Fakat biraz kullanıcıların empati kurmasını da bekliyoruz. Kurallar koyulurken "siyasetle din de tartışılmasın canım" diye karar alınmadı. Kurallar ihtiyaçlardan doğdu ve bu konularda dolayı cidden sitede sıkıntı yarattı.

şu anda birbirimizle güzel bir ortamda ortak bir hobi çerçevesinde konuşabiliyoruz. Bu bakımdan güzel bir ortam. Peki bir şekilde herhangi iki insanın diğer başka bir insana sinirlenmesini. Birbirine karşı önyargı oluşturmasını burada farklı grupların tartışmasını ister miyiz?

Ortada böyle bir mevzu varken de konunun dönüp dolaşıp hiç bir sonuca bağlanamayan ve ortak hobimizle hiçbir alakası olmayan bir tartışmaya takılıp kalmasını ister miyiz?

Sanırım isteyen bir kişi bile olmaz bunları.

"İyi de bunlar olacak diye bi şart yok ki." diyenleri duyar gibiyim. Bu sitede oldukça eskiyim benden daha eskiler de var isterseniz onlara da sorun. Din ve siyaset tartışılırsa bu söylediklerim oluyor. Oldu... İşte bu yüzden bunları tartışmak istiyorsanız başka yerler var. Buralara davet ediyoruz. Yani amaç sadece ağzımızın tadı bozulmasın, kardeş kardeş ortak ilgi alanlarımızda tartışıp konuşa bilelim.

Bir de şöyle düşünün. Tartışmalarda birisinin birisine bir şeyi ispatlaması zaten nadir bir durumken, mevzu siyaset ya da din olunca bir tartışmanın olumlu sonuçlandığını ve insanların birbirini ikna edebildiğini ne zaman gördünüz. Ben hiç hatırlamıyorum.

Tartışmak güzel şeydir. Fakat taraflara ve ortama bir şey kattığı sürece.

şimdi ana konuya dönecek olursak. Eğer konu tanrının var olup olmadığını sorgulayan felsefi bir konu olsaydı kitlenebilirdi. Fakat bu daha çok toplum içinde yanlış anlaşılmamızla ilgili bir durum ve ortak problemimiz gibi.

Benim düşüncem ise şöyle.

Yunan mitolojisi hakkında konuşmak sizi sin konusunda bir sıkıntıya sokar mı? İnancınızı bilemem ama sokmamalı bence. Bir şeyden bahsetmek için ona inanmaya gerek yok. Yani içinde Herül ve Zeus geçen bir hikaye anlatmak sıkıntı oluyor mu? Olmuyor. İnsanların bir zamanlar inanmış olması bir yana bizim için bir kurgudur bunlar şu anda. İlgi ve merakla da ilgilenebiliriz ve kültürel bir olgu olduğunu bile söyleyebiliriz. Burada bir sıkıntı olmuyorsa bir romanın içeisinde geçen tanrılardan bahsetmek de sıkıntı olmamalı. Bence çok bir farkı yok. Tabii burada şu önemli. Bazı kişiler kendini o dünyada yaşamak istediğine inandırırcasına orada yaşamış olmak isterler. Bu olay da dinden bağımsız olarak sosyal yaşantıyı ve psikolojiyi olumsuz etkileyebileceği için hoş olmaya bilir. Fakat sanılanın aksine bence frp oynayanlar ve fantastik edebiyatla ilgilenen kişiler kurguyla gerçeğin arasındaki çizgiyi iyi gören insanlar. en azından çoğu diyeyim. Kendini kaptıranlara da rastladım ki hakkımızdaki ön yargılar genellikle üçüncü kişilerin bu kişiler üzerindeki gözlemlerinden doğuyor.

Haa şunu da söylemeli belki. Ã?n yargıları pek fazla takmamak lazım doğru. Fakat ne söylerseniz yanlış anlaşılabileceğinizi de önceden bir tartmakta fayda olabilir. Mesela profili çok da size yakın gençlerden oluşmayan bir yere gittiğinizde bu konuları diğer masaların sesini bastırarak tartışırsanız inanların sizin hakkınızda ön yargı oluşturmasını da çok garip karşılamamalısınız. Ama dışarıdan atlıyorsa insanlar yapacak bir şey de yok takmamaktan başka. "Ben olsam hikayeyi konuşuyoruz amca gerçek değil bunlar hikaye hikaye" tarzsı bir şey söylerdim herhalde. Ne yararı olacaksa artık =)

dragona fazlasıyla katılıyorum.

eğer burda bu konuları adam gibi konuşamayacaksak boşuna yaşıyoruz.

FRP oynamak ile dini birbirine karıştırmamak gerek. Fantastik filmlerde de bu gibi konular var ama izleniyor. O yoldan geçen amca onları izlermiydi bilemem ama kendi düşüncelerine kendini biraz fazla kaptırmış. Neyin ne olduğunu bilmeden konuya atlayan bu gibi adamları kafanıza fazla takmamanızı tavsiye ederim.

Arkadaşını rahatlatmak için bence söyleyebileceğin şey, kendi kafasından yarattığı bir imge ile Allahı bir tutmuyorsa kendini kapatmasının anlamsız olduğu. Hayal gücünden oluşmuş bir düşünce ile sürekli zihinini yormak, zamanını geçirirken biraz da dinlenmek ve dünya sorunlarından uzaklaşmak hatta kendi sorunlarını yaratarak bunların üstünden arkadaşlarında eğlenebileceğin bir ortam yaratmak FRP oynamak ile oluyor. Kİmseye zararı yok ve akıl sağlığın yerinde olduğu sürece de zararsız.

Eğer adam size kafir demişse ve bunu konuyu bile bilmeden demişse o zaman asıl kendisi kafirdir.

Ã?ünkü kafir lafı ortaya atılmışsa o kişilerden birisi kafirdir. Sizin konuştuğunuz olayın dinle alakası bile yok. Hem bir kişinin din özgürlüğüne karışan müslüman olamaz. Demekki arkadaşının hiç öyle kendini üzüp durmasına gerek yok :)

edit: Ayrıyetten "Allah'tan başka yaratıcı" ne demektir yav? :D Eğer tek Allah'ın olduğuna inanıyorsan o zaman başka yaratıcı yoktur ki! :D

din ve siyaset tartışmak için doğru bir yer mi burası pek emin değilim ben açıkçası, herkes kendi fikrini kabul ettirmek isteyecektir ve sonunda zıtlaşmalar söz konusu olacaktır. Bu sitede görmek istemediğimiz olaylar bunlar, bizler de bunun olmaması için uğraşıyoruz sadece...

Bence tartışılabilir, açıkçası benim bu konuda tam bir görüşüm yok. Yani yapabildiğin bir şeyi yapmak, bunu iyi yada kötüye göre yapmak ve yaptığımız şeyin iyi mi kötü olduğunu anlamak ve bunu yaparken baz alacağımız iyi ve kötünün ne olduğunu bilmek gerekiyor.

Bunlar ayrı ayrı tartışılabilir.