psion vs. mage

Post a reply

Confirmation code
Enter the code exactly as it appears. All letters are case insensitive.
Smilies
:D :) :( :o 8O :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen:

BBCode is ON
[img] is ON
[url] is ON
Smilies are ON

Topic review
   

If you wish to attach one or more files enter the details below.

Maximum filesize per attachment: 256 KiB.

Expand view Topic review: psion vs. mage

by lightflarer » Fri Aug 21, 2009 6:57 am

Darkgnome wrote:NocturnaL_Soul: Benim demek istediğim de buydu yani. İkisininde alanı farklı. Planlı programlı her işin altında kalkabilecek karakterler magelerdir. Sınıfın bilebilceği güçler hayal gücü ile sınırlı neredeyse. Ama illaki karşılaştıralım teke tek dendiği için artık dayanamadım.

Sade sınıflarda elbetteki psionlar daha öne ıkıyor. Ama iş prestijlere ve yeni kitaplara geldiği anda işin rengi çok değişiyor.

lightflarer: Antimagic field içinde hiç bir büyü çalışmaz. İnertial armor, bilmemne shield felan hak getire. Contingent spell'de çalışmaz. Büyülü ancak construclar çalışır. Ã?rneğin blade guardian :D

Ã?ncelik konusunda da büyücüler önde. İnsiyatifine artıverebileceği yollar var. Bunlar sayesinde zaten önden başlayacaktır.

Bu konunun bu kadar uzatılmasına gerek yok. Büyücü belli bir seviyeden sonra zaten oynanmak değil yaptığı kötülüklerden dolayı öldürülmek ve sıkışan oyuncuları kurtarmak üzere DM'lerin yardımına koşan karakterler olarak düşünülmelidir bence.
Anlatamadım. 11. seviye bir büyücünün chaotic commands yapmadan psionic blasttan kurtulma şansı yok. Ortada bir anti-magic field yok yani. Ben şu ad&d 4th edition forgotten realms version çıksın diye çok bekliyorum asıl, anti-magic field işe yaramayacak psionlar üzerinde :evil: Ayrıca anti-magic field olsa bile psycristal bir construct işlevi görüyor zaten.

by lightflarer » Fri Aug 21, 2009 3:25 am

NocturnaL_Soul wrote:Karakter karşılaştırma olaylarının her zaman bir noktadan sonra suyu çıkmaya başlar. Karşılaştıran her karakterin değişik alanlarda artıları ve eksileri vardır, ve karşılaştırmak için seçilen alanlar tarafsız ve eşit bi şekilde iki sınıfı karşılaştırmaya yetmez. Hiç bir class'a da "bu en güçlüsü, bu en sağlamı" denmez. Denir ama belli bi duruma göre denir. Açık alan bir arena da bir fighter'a en güçlü diyebiliriz belki, ya da Cleric'in çok güçlü bir class olduğunu düşünen çok fazladır ( bende az çok bu yönde meyilliyim, bütün söylediklerime rağmen ) ancak duruma hazırlıklı olmayan bir cleric'de çok rahat eksiye de geçebilir öyle değil mi ? [ Fullplate giyen ve su da hayatta kalmasını sağlayabilecek hiçbir büyüsü olmayan bir cleric, suya atıldığında boğularak ölmeye mahkumdur. ]

Neyse Psion ve Mage konusuna gelirsek şimdi.. Her ikisinin de grup içinde çok yerinde işlevleri olabilceğini düşünüyorum. Partide bir büyücü olması her zaman iyidir, bir sürü sıkıntıdan kurtarır, işe yarıycak birsürü büyüsü vardır. Kaybedilmek üzere olan savaşı zafere çevirebilir belki de tek bir büyüyle. Ama neden Psion'unda bu şekilde görülmediğini merak ediyorum açıkçası, wizard'a göre daha sınırlı görünen listesi yüzündenmi ? Psion'unda kendince artılarının olduğu alanlar var, bunları kullanarak bir partiye çok yararı dokunabilir VE "çeşitli" durumlarda büyücüden daha çok da işe yarayabilir demek istiyorum.

1v1 olarak bir büyücüyle psion karşılaştırcaksanız, lightflarer sana psionic le ilgiili kuralları tekrar okumanı tavsiye ederim, power'ların büyülerden çok daha hızlı yapılması gibi bir durum söz konusu değil, çoğunlukla aynı sürede yapılıyorlar, yani eğer önemli olan hız ise önce başlamak avantaj sağlayacak demektir. Yani senin Psionic Blast tamam belki işe yarayabilir ( ama seviyesi çok düşük, ve will save olması nedeniyle bir büyücüye atmak için biraz saçma gibi.. ) ama eğer psionicleri biraz daha incelersen bir büyücüye kafa tutmak için daha iyi power'lar olduğunu görebilirsin. Burda Psion'larında Contingency power'lar kullanabildiğini de belirtmek isterim ayrıca..

Eğer powerplay'e kaçıcaksak ve amaç sadece bir büyücüyle savaşmak olucaksa bir büyücüyle 1v1 olarak rahatlıkla kapışabilecek bir psion yaratılabilir.Aynı şekilde tek derdi bir psion'u yenmek olan bir büyücü de yaratılabilir rahatça. Ama normal makul şekilde yolunda ilerlemiş karakterlerden bahsediyorsak bence bu ikisini karşılaştırmayı bırakıp, her ikisinide kendi kulvarında değerlendirin ve eğlencesine bakın.

Ama üzerinde bu şekilde tartışmak hoşumuza gidiyor derseniz, sakıncası yok tabi tartışmakta güzel, hatta zaman bulunca bende dahil olurum :-P
ne bileyim 11 level karakterlerden bahsediyorduk, aklıma mind flayerların ben büyücü oynarken hep psionic blast yaparak oraya kitlemesi geldi, halbuki dediğin gibi daha faydalı büyüleride var. Ama zaten ben başından beri iki karakterinde standart bir savaşa hazırlanmış halleriyle birbirlerine her hangi bir üstünlük olmadan karşılaşmasından bahsediyorum, zaten psion'un en büyük gücü bire bir karşılaşmada diyorum. Yapmayın lütfen konuyu bilmeden anlamadan -kaldı ki konuyu ben açıp neredeyse her tartışmada bulundum- neden mesaj yazayım ki? Ama psionic powers'ın açıklaması aynen şöyle yazıyor: " Use of psionic power does not require spell components. Psionic power can be more quickly activated than either divine or arcane magic. Psionicists must possess formidable mental discipline in order to use their psionic powers. " vıdı vıdı gidiyor işte :D çoğu güç daha hızlı aktif hale getiriliyor, hazırlanma derdi yok, power pointler büyüleri power resistance'ı aşacak hallere getirebiliyor, büyücü daha fazla büyüsü olmasına rağmen hepsini aynı seferde ezberleyemiyor ayrıca her büyüyü bilmek gibi bir şartıda yok, parşomenini bulup ezberlemesi lazım, ezberleyememe ihtimalide var sanırım fakat psion bütün büyülerini tek savaşta ard arda kullanabiliyor. Zırh giymesi ve daha çok silaha proficent olması (birde ağır zırhla suya düştüğü zaman kurtaracak büyüleride var :D ) ayrı bir avantaj sağlıyor. Yani bire bir savaşta büyücüden daha üstün görünürde. Herhangi bir yorgunluki savaştan çıkma yada ekstradan hazırlanmayı saymıyorum, ayrıca bir psion ile yapılacak savaşa iyice hazırlanan aynı seviyede bir büyücü psion için oldukça sorun çıkaracaktır yinede. Ama psion'un konsantrasyonunun büyücünün yapacağı zihin karıştırma büyüleriyle bozulma ihtimali olmadı için fakat psion bunu yapabildiği için büyücünün işi zor olacaktır. Ben demiyorum ki her şart altında psion daha güçlüdür diye fakat dediğim gibi başından beri bire bir savaştaki üstünlüğünden bahsediyorum psion'un.

by Darkgnome » Thu Aug 20, 2009 8:43 pm

NocturnaL_Soul: Benim demek istediğim de buydu yani. İkisininde alanı farklı. Planlı programlı her işin altında kalkabilecek karakterler magelerdir. Sınıfın bilebilceği güçler hayal gücü ile sınırlı neredeyse. Ama illaki karşılaştıralım teke tek dendiği için artık dayanamadım.

Sade sınıflarda elbetteki psionlar daha öne ıkıyor. Ama iş prestijlere ve yeni kitaplara geldiği anda işin rengi çok değişiyor.

lightflarer: Antimagic field içinde hiç bir büyü çalışmaz. İnertial armor, bilmemne shield felan hak getire. Contingent spell'de çalışmaz. Büyülü ancak construclar çalışır. Ã?rneğin blade guardian :D

Ã?ncelik konusunda da büyücüler önde. İnsiyatifine artıverebileceği yollar var. Bunlar sayesinde zaten önden başlayacaktır.

Bu konunun bu kadar uzatılmasına gerek yok. Büyücü belli bir seviyeden sonra zaten oynanmak değil yaptığı kötülüklerden dolayı öldürülmek ve sıkışan oyuncuları kurtarmak üzere DM'lerin yardımına koşan karakterler olarak düşünülmelidir bence.

by NocturnaL_Soul » Thu Aug 20, 2009 8:03 pm

Karakter karşılaştırma olaylarının her zaman bir noktadan sonra suyu çıkmaya başlar. Karşılaştıran her karakterin değişik alanlarda artıları ve eksileri vardır, ve karşılaştırmak için seçilen alanlar tarafsız ve eşit bi şekilde iki sınıfı karşılaştırmaya yetmez. Hiç bir class'a da "bu en güçlüsü, bu en sağlamı" denmez. Denir ama belli bi duruma göre denir. Açık alan bir arena da bir fighter'a en güçlü diyebiliriz belki, ya da Cleric'in çok güçlü bir class olduğunu düşünen çok fazladır ( bende az çok bu yönde meyilliyim, bütün söylediklerime rağmen ) ancak duruma hazırlıklı olmayan bir cleric'de çok rahat eksiye de geçebilir öyle değil mi ? [ Fullplate giyen ve su da hayatta kalmasını sağlayabilecek hiçbir büyüsü olmayan bir cleric, suya atıldığında boğularak ölmeye mahkumdur. ]

Neyse Psion ve Mage konusuna gelirsek şimdi.. Her ikisinin de grup içinde çok yerinde işlevleri olabilceğini düşünüyorum. Partide bir büyücü olması her zaman iyidir, bir sürü sıkıntıdan kurtarır, işe yarıycak birsürü büyüsü vardır. Kaybedilmek üzere olan savaşı zafere çevirebilir belki de tek bir büyüyle. Ama neden Psion'unda bu şekilde görülmediğini merak ediyorum açıkçası, wizard'a göre daha sınırlı görünen listesi yüzündenmi ? Psion'unda kendince artılarının olduğu alanlar var, bunları kullanarak bir partiye çok yararı dokunabilir VE "çeşitli" durumlarda büyücüden daha çok da işe yarayabilir demek istiyorum.

1v1 olarak bir büyücüyle psion karşılaştırcaksanız, lightflarer sana psionic le ilgiili kuralları tekrar okumanı tavsiye ederim, power'ların büyülerden çok daha hızlı yapılması gibi bir durum söz konusu değil, çoğunlukla aynı sürede yapılıyorlar, yani eğer önemli olan hız ise önce başlamak avantaj sağlayacak demektir. Yani senin Psionic Blast tamam belki işe yarayabilir ( ama seviyesi çok düşük, ve will save olması nedeniyle bir büyücüye atmak için biraz saçma gibi.. ) ama eğer psionicleri biraz daha incelersen bir büyücüye kafa tutmak için daha iyi power'lar olduğunu görebilirsin. Burda Psion'larında Contingency power'lar kullanabildiğini de belirtmek isterim ayrıca..

Eğer powerplay'e kaçıcaksak ve amaç sadece bir büyücüyle savaşmak olucaksa bir büyücüyle 1v1 olarak rahatlıkla kapışabilecek bir psion yaratılabilir.Aynı şekilde tek derdi bir psion'u yenmek olan bir büyücü de yaratılabilir rahatça. Ama normal makul şekilde yolunda ilerlemiş karakterlerden bahsediyorsak bence bu ikisini karşılaştırmayı bırakıp, her ikisinide kendi kulvarında değerlendirin ve eğlencesine bakın.

Ama üzerinde bu şekilde tartışmak hoşumuza gidiyor derseniz, sakıncası yok tabi tartışmakta güzel, hatta zaman bulunca bende dahil olurum :-P

by devrimk » Thu Aug 20, 2009 5:25 pm

Gereksiz bir tartışmaya girmeye gerek yok. Sistem tur bazlı, biri büyü yaparken diğerinin büyü yapıp gitmesi mümkün değil. İkinizin savunduğu fikirlere bakınca insiyatifi alan kazanır mantığı çıkıyor ki doğrudur.

Ama şunu da belirteyim büyücüye will saveli, hırsıza reflex saveli büyü atan (büyücü, psion ne olursa olsun) çok yaşamaz.

by lightflarer » Thu Aug 20, 2009 4:39 pm

Darkgnome wrote:Lightflarer yanlış cevap. Psion, psionic blast yapmak istiyor ancak yapamıyor çünkü Anti magic field içinde kaldı. Ã?ıkamaz çünkü koskoca robot gibi bir makine onu sarmalamış durumda. Psionic blast olmadı. Sen başka, gerçekçi bir çözüm bulursan buraya yaz istersen.

11. seviye psionic blast ne kadar vuruyormuş...
http://www.d20srd.org/srd/psionic/power ... cBlast.htm
30 feet cone ve will save ha. Büyücüyü bununla mı öldürmeyi düşünüyorsun?
Zaten neden baıyorum ki. Antimagic field içinde psionic blast işe yaramaz. Yani o psionic blast hiç gelmedi bile.

Kısaca özet:
1- Karakterin büyü yapamıyor çünkü anti magic field içinde
2- Karakterin bir yere kaçamıyor çünkü onu tutan 24 strengthli, +13 grapple'lı bir yaratık var.
3- Psion diyelim ki kurtulmayı başardı ve alnın etrafına da yürüdü (Zar bu ya), Ona saldırmaya hazır ve o içeride kaldığı sürece çıkışında ona süpriz olacak şeyler hazırlayan bir büyücü var.
4- Psycrystal'inden medet umuyorsa o zaman o da çıktığında wizardın quickend fireball'undan nasibi alacaktır.

Cevabını bekliyorum.

2.Tur Mage: Dışarıda bir büyüsünü daha yapar. Psion'a orasını mesar etmek için özel bir büyüdür bu.

Blade guradian silahları ile psion'a saldırır ve her ikisinde de vurmayı başarır.
1d6+7 x2 = 21 damage

2. Tur: Psion?
anti magic field'ı ne zaman yaptı pardon ama? ilk büyüsü dimension door ama okumak yada kabullenmek mi istemiyorsun bilmiyorum (evet abarttım :D ), büyücü daha dimension door büyüsünün sözlerini söylemeye başlarken psion çoktan psionic blast'i büyücüye vurup hemen başka bir büyüye başlıyor. Psionların büyülerine bak hepsi hemen düşmana gidiyor, bir büyülü ayin yada bekleme söz konusu değil, direkt olarak orda bitiyor iş. Mind Flayer'ın yaptığı psionic blast varya daha büyücü "nooluyo lan?" demeden, işte o psionic blast bu. Mage orda 3 tane büyüyü spell contingency ile bile yapsa yine de psion daha hızlı.

Blade Guardian illaki saldırı yapıcak diyorsan : inertial barrier. Hatta 1. seviye bir büyü olan inertial armor bile işini görebilir. Bunlar en basit yöntemlerdi o saldırıya karşı çıkmak için. Hala anlaşılmadı sanırım dediklerim ama psion'un güçleri istediği anda herhangi bir güç sözü, bir eşya yada ayine gerek duymaksızın oluşur. Mage orda büyü yapadursun, psion zaten ard arda büyülerini yapıyor. Her şeyi geçtim, tut ki ilk büyüsü Psionic Blast olmadı, ya read thoughts yaparsa? Büyücünün yapacaklarını zaten görmüş oluyor, ardından hemen bir boyut kapısı açıp güvenli bir yerden büyülerini yağdırabilir ya da direkt toprağın içine karışıp bunu yapabilir. Ama bu kadar uğraşmaktansa dediğim gibi daha büyücü Dimension Door'a başlarken psion Psionic Blast'ini büyücüye vurmuş olacak.

by Darkgnome » Thu Aug 20, 2009 12:51 pm

lightflarer wrote:bir de linkini görmediysen şu sayfaya bakmanı tavsiye ederim http://www.d20srd.org/indexes/psionicPowers.htm

psionlar'ın boş durmadığını ve büyücülerin yapabildiği herşeyi yapabildiğini göstermek için yeterince iyi bir sayfa.
şimdi o kısacık listenin büyücülerin yaptığı herşey olduğunu söylersek sanırım yanılmış oluruz. Zaten çarpışmada da bir nevi bunu göstermek istedim.

Psion improved familiar alamaz. Blade guardian wizadr'ımıza bağlı bir familiardır. Saplam bir korumadır ve gerekirse fighter gibi savaşır.

Psion contingent spell yapamıyor. Bu sebeple wizard başına gelecekleri önceden kestirerek psion'un bütün çabalarını boşa çıkartabilir.

Psion wizard kadar çok büyülemeyi kendi üstüne yapamaz. Psion kendi merkezli bir karakter ani güö patlamalaı il çalışıyor. Ancak bazı güçleri uzun zamana yayılabiliyor. Psion'a dolaylı saldırdığın anda psion neye uğradığını şaşırıyor.

şİmdi ben Complete Psionics'i okumadım. Belki 2. tur oradan bir çözüm bulabilirsin benim wizard'ımın taktiğine karşı. :)

by Darkgnome » Thu Aug 20, 2009 12:47 pm

Lightflarer yanlış cevap. Psion, psionic blast yapmak istiyor ancak yapamıyor çünkü Anti magic field içinde kaldı. Ã?ıkamaz çünkü koskoca robot gibi bir makine onu sarmalamış durumda. Psionic blast olmadı. Sen başka, gerçekçi bir çözüm bulursan buraya yaz istersen.

11. seviye psionic blast ne kadar vuruyormuş...
http://www.d20srd.org/srd/psionic/power ... cBlast.htm
30 feet cone ve will save ha. Büyücüyü bununla mı öldürmeyi düşünüyorsun?
Zaten neden baıyorum ki. Antimagic field içinde psionic blast işe yaramaz. Yani o psionic blast hiç gelmedi bile.

Kısaca özet:
1- Karakterin büyü yapamıyor çünkü anti magic field içinde
2- Karakterin bir yere kaçamıyor çünkü onu tutan 24 strengthli, +13 grapple'lı bir yaratık var.
3- Psion diyelim ki kurtulmayı başardı ve alnın etrafına da yürüdü (Zar bu ya), Ona saldırmaya hazır ve o içeride kaldığı sürece çıkışında ona süpriz olacak şeyler hazırlayan bir büyücü var.
4- Psycrystal'inden medet umuyorsa o zaman o da çıktığında wizardın quickend fireball'undan nasibi alacaktır.

Cevabını bekliyorum.

2.Tur Mage: Dışarıda bir büyüsünü daha yapar. Psion'a orasını mesar etmek için özel bir büyüdür bu.

Blade guradian silahları ile psion'a saldırır ve her ikisinde de vurmayı başarır.
1d6+7 x2 = 21 damage

2. Tur: Psion?

by lightflarer » Thu Aug 20, 2009 7:06 am

bir de linkini görmediysen şu sayfaya bakmanı tavsiye ederim http://www.d20srd.org/indexes/psionicPowers.htm

psionlar'ın boş durmadığını ve büyücülerin yapabildiği herşeyi yapabildiğini göstermek için yeterince iyi bir sayfa.

by lightflarer » Thu Aug 20, 2009 7:05 am

psion : psychic blast = savaş biter :D bu kadar basit bunu demek istiyorum işte ki 11. level bir psion bunu bu kadar rahat yapabiliyor. Hala kabullenmek istemiyorsun sanırım ama mage dimension door ile uğraşırken psychic blast zaten hedefini bulmuş oluyor ve chaotic commands efsunu varken bile will save yapmak zorunda kaldığı bu saldırı zaten o efsun yokken büyücüyü olduğu yerde zımbalıyor. Mind flayer'ların hep ilk kullandıkları saldırı işte. Hele psion zaten çok erken açtığı bu büyüsüne bir kaç power point verdiyse 11. seviye bir büyücünün kurtuluşu yok. Güç bire bir savaş değildir biliyorum ama benim bahsettiğim bire bir savaştı. Eğer düzgün bir dm'nin oynattığı bir oyunda bir psion'a karşı savaşmayı denersen önceden tuzak kurmadan ne kadar beyhude bir çaba olduğunu görürsün bundan bahsediyordum. Ã?ünkü büyücülerin aksine power resistance büyüye verilen power pointler fazlaysa hiç hesaba bile katılmayabiliyor. Yani işlemeyn büyü işler hale geliyor düşmanların üzerinde. Mesela en basit örnek magic ve power resistance'ı güçlü olan drow, büyücüden gelen disintegrate'i hiç zarar almadan atlatabiliyorken, psion 4 power point verdiği (ki 11'e kadar disintegrate'e verebiliyor) disintegrate ile drow'un fortitude save ve power resistance'ını rahatlıkla aşıp onu ilk seferde toza çevirebiliyor. Birde yazdıklarımı okursan ben başından beri bire bir savaşlarda ısrar ediyorum. Ona bakarsan role play'de ki açık ucu dikkate alınırsa rouge oyundaki en güçlü karakter sınıfı oluyor, fakat tek başına bir büyücü kendisiyle aynı seviyede 4-5 tane rouge'u tek fireball'da cayır cayır yakabiliyor.

by Darkgnome » Thu Aug 20, 2009 2:23 am

Sen hala 1'e 1 savaş diyorsun. Ben sana dedim. Güç birebir savaş ile ilgili değil.

Ancak illaki karşılaştırmak istiyorsan sana bir karşılaşma verebilirim. Hemde sadece düz bir Mage ile psion karşılaşacak.

Wizard: Seviye 11
Feats: Improved familiar
Familiar: Blade guardian (Complete warrior)

Blade guardian

Code: Select all

Medium Construct
Hit Dice: 8d10+20 (64 hp)
Initiative: +0
Speed: 20 ft.
Armor Class: 20 (+10 natural), touch 10, fl at-footed 20
Base Attack/Grapple: +6/+13*
Attack: Claw +13 melee* (1d6+7)
Full Attack: 2 claws +13 melee* (1d6+7)
Space/Reach: 5 ft./5 ft.
Special Attacks: —
Special Qualities: Construct type, damage reduction 5/–,
darkvision 60 ft., fast healing 1, fi nd master, guard, lowlight
vision, spell storing
Saves: Fort +2, Ref +2, Will +2
Abilities: Str 24, Dex 10, Con —, Int —, Wis 10, Cha 1
Environment: Any
Organization: Solitary
Challenge Rating: 6
Treasure: None
1. Tur:
Mage (Blade guradian):Dimension door. Psionun' yanına ışınlar.
Blade guardian (Psion) Grapple ; Contingent spell: Anti magic field
Mage ready action ile psycrystalş'i aramaktadır. Eğer anti magic field dışına çıkacak olursa
Mage (Psycrystal): Quickend fireball

1. Tur :
Psion?

by lightflarer » Thu Aug 20, 2009 12:58 am

Darkgnome wrote:lightflarer. Sen sürekli büyücüleri ve psionları karşı karşıya koyuyorsun. Arenada çarpışma olsa ikisi de haytta kalmaz. Savaşçı sınıfları ikisini de siler süpürür.

Ancak takım içinde düşünmen gerek. Psionların büyüleri çok daha ben merkezci. Çok daha güçlü olabilir ama PsP'leri daha çabuk bitiyor. Çok daha etkili kullanasalr da ileride zorlanıyorlar.

Düz wizarlara göre güşlüler. Ama bi incantatrix ile nasıl boy ölçüşebilirler. Bu prestij büyüleri 24 saat üstünde tutuyor. Hiç br ek ödemeden metmagic yapıyor.

Bir swormage ile başa çıkabilirler mi? Tek turda 3 fireball atıyor bu sınıf. Ã?tüne birde kılıcıyla vuruyor.

Mageler uzun zamanlı, ileriyi düşünerek yaptıkları planlar ile güçlerini ortaya çıkartıyorlar.

Spell weaver bir tur içinde takımındaki 5 kişiye aynı anda bulls strength, armor ve benzeri büyüleri yapıyor. Yani normalde kalmış bir büyücünün ancak 15 turda yapabileceği şeyi yapıyor.

Abjurant champion savaşçıları kıskanıracak zırhı ile 1 turde önce dispell atıp sonra isterse saldırıyor, isterse büyüsünü yapıyor.

Bunların hiç biri ile psionic karşılaştırılamaz bence. Düz mantığında çok güçlü bir sınıf. Sanki bir prestijin güçlerine sahip ve gerçekten oynaması zevkli taktik oynaması kolay bir sınıf. Ama iyi ayarlanmış prestij bir mage'in uzmanlığı ile boy ölçüiemiyorlar.
şimdi fighter oyunun başında güçlü savunma büyüleri açılmadan önce oldukça güçlü ama sonralarda fighter çok güçlü büyülü eşyalara sahip olsada magelerin ve psionların açık bir güç farkı var, ancak inanılmaz bir resistance ile büyülerini bitirmelerini bekleyebilir ki zaten o kadar dayanıklı bir fighter büyük ihtimalle yarı-tanrı falandır diye düşünüyorum ben.

Diğer mage alt sınıflarının bonusları olabilir ama farkındaysan sırf onların bonuslarına bakıyorsun ve sadece mage olan adam oyunu düzgün oynuyormuş gibi görüyorsun. Bir mage'in savunması absolute immunity bile olsa, hatta üzerine chaotic commands'ı bile yapabilecek zaman bulsa, psychic drain'e nasıl dayanabilir? Konsantresi bozulan mage'in güçlerini nasıl kullanacağını düşünüyorsun? Mage'in en büyük gücü beynini kullanmasında ve psionlar'ın kesinlikle daha üstün zihinsel güçleri, magelerin en güçlü zihinsel savunmalarını bile kağıdı delen bıçak gibi delip geçiyor. Psionlar'ın neredeyse her türlü kişiye veya belli bir alana yapılan büyüleri emip, yansıtabilen korumaları varken (elbette çok güçlü bir büyücü bunları aşacaktır ama elbette psion'da güçlendikçe bunu kırılmaz bir hale getirecektir) mage'in attığı 3 fireball ne işe yarayacak, özelliklede bunlar kendisine yeniden çarpacaksa? Psion mage'in üzerindeki her eşyayı potansiyel bir patlayıcı olarak kullanabilirken mage taktiksel olarak çok iyi bir savaş çıkarsa ne olur ki? Kaldı ki Ultrablast gibi bir özelliğe psion çok fazla power point verdiyse bir ejderhayı bile neredeyse tek vuruşta ölümün eşiğine getirebilirken Abjurant Champion'un zırhı savaşçıları kıskandırsın ne olur ki? Yani demek istediğim kastettiğin koşullar psion'un en güçlü olduğu koşullar, mage o kadar büyü yaparken psion bunların 3'te biri zamanda daha fazla büyü yapmayıp armut gibi dikilmeyecek. Senin dediklerin psion orada bir iki tane savunma yaratıp öylece saldırmadan beklediğinde olur. Elbet magelerin üstün olduğu konularda var ama bire bir savaş bu değil. Belki bir battle mage daha güçlü bir rakip oluşturabilir tabii.

by Darkgnome » Wed Aug 19, 2009 7:18 am

lightflarer. Sen sürekli büyücüleri ve psionları karşı karşıya koyuyorsun. Arenada çarpışma olsa ikisi de haytta kalmaz. Savaşçı sınıfları ikisini de siler süpürür.

Ancak takım içinde düşünmen gerek. Psionların büyüleri çok daha ben merkezci. Çok daha güçlü olabilir ama PsP'leri daha çabuk bitiyor. Çok daha etkili kullanasalr da ileride zorlanıyorlar.

Düz wizarlara göre güşlüler. Ama bi incantatrix ile nasıl boy ölçüşebilirler. Bu prestij büyüleri 24 saat üstünde tutuyor. Hiç br ek ödemeden metmagic yapıyor.

Bir swormage ile başa çıkabilirler mi? Tek turda 3 fireball atıyor bu sınıf. Ã?tüne birde kılıcıyla vuruyor.

Mageler uzun zamanlı, ileriyi düşünerek yaptıkları planlar ile güçlerini ortaya çıkartıyorlar.

Spell weaver bir tur içinde takımındaki 5 kişiye aynı anda bulls strength, armor ve benzeri büyüleri yapıyor. Yani normalde kalmış bir büyücünün ancak 15 turda yapabileceği şeyi yapıyor.

Abjurant champion savaşçıları kıskanıracak zırhı ile 1 turde önce dispell atıp sonra isterse saldırıyor, isterse büyüsünü yapıyor.

Bunların hiç biri ile psionic karşılaştırılamaz bence. Düz mantığında çok güçlü bir sınıf. Sanki bir prestijin güçlerine sahip ve gerçekten oynaması zevkli taktik oynaması kolay bir sınıf. Ama iyi ayarlanmış prestij bir mage'in uzmanlığı ile boy ölçüiemiyorlar.

by lightflarer » Wed Aug 19, 2009 4:27 am

büyücüleri sevenler büyücüden vazgeçmiyor yeniliklere açık olanlar psion için yanıp tutuşuyor :D büyücü şu zamana kadar hep çok güçlüydü ve level olarak güçlendikçe sürekli diğer sınıflar için çok güçlü bir rakip olarak kabul ediliyordu, böyle bir sınıf çıkınca bence yediremediler :D çok hızlı ve yeterince çeşitli ayrıca çokta güçlü bir büyü yapma kapasiteleri var, büyücü büyülerini yapmak için uğraşırken psion ard arda bir sürü yapabiliyor ve bu da büyü sayılarında neredeyse eşit olupta speciality seçmek zorunda kalan psion'lara çok avantaj sağlıyor. Büyücülerle başa çıkamasalardı bu kesinlikle speciality seçme zorunluluğu konmazdı.

by Darkgnome » Fri Aug 14, 2009 1:13 pm

Aslında haklısın. Her ikisinin en önemli güçlerini alıyor ve bunları geliştiriyor. Her ikisi de int. tabanlı olduğundan gelişiminde bir sorun da yok. Ama bazı dez avantajları da var.

Psion'a göre kayıpları
- Psicrystal'ı gelişmiyor. Bunun için belli bir marifeti almalı ki psicrystal'da gelişebilsin. Küçük bir kayıp gibi gelebilir ama psycristal'ın ileriki seviyede hoş olabilecek özellikleri var.
- Aynı seviye karakter ancak 2/3 kadar power pointe sahip.
- Düşük seviyesi sebebiyle kullandığı güçler'in etkinliği azalıyor.
- Kullandığı güçlerine daha az power point ekleyebiliyor.
- En etkili güçleri bilmede hep geriden geliyor.
- Her 5 seviyede bir gelen marifetlerinden oluyor.
- Zırh giymesi wizard'in varlığı sebebiyle ona zarar veriyor.

Wizard'a göre dez avantajları
- Familiarlarını kaybediyor. Familiar ilerleyen seviyeler ile özellikle improved familiar alınmışsa en büyük destekçiniz.
- En yüksek seviye büyüleri yapamıyor.
- Büyüleri seviyesi yüzünden daha etkisiz oluyor.
- Her 5 seviyede bir gelen marfietlerinden oluyor.
- Büyülü alet yaratımında geride kalıyor.
- Mage'e güç katan ve uzmanlaştıran pek çok prestij sıonıfından geri kalıyor.

Güçlü bir prestij ama aslında çok dağılıyor ve mage'in ve psion'un asıl ulaşmaya çalıştıkları yönden çok sapıyor bence. Sanki çok etkili olabilecekmiş gibi gözüküyor ama bir büyü kaynağından çok, büyü deposuna dönüşmeye başlıyor gittikçe. Etkinliğinden çok yitiriyor. Eğer cerebremancer bir farklı özellik daha geliştirebilseydi, yada 5 seviyede 1 gelen marifetleri kendisi de alabilseydi belki daha etkin bir sınıf olabilirdi. Ya da en azından powerlar ve speller arasında geçiş yapabilen, iki gücün birlikte kullnımını sağlayan bir kendine has özellik alabilseydi.

Top