zarlar ve olasılık

Post a reply

Confirmation code
Enter the code exactly as it appears. All letters are case insensitive.
Smilies
:D :) :( :o 8O :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen:

BBCode is ON
[img] is ON
[url] is ON
Smilies are ON

Topic review
   

If you wish to attach one or more files enter the details below.

Maximum filesize per attachment: 256 KiB.

Expand view Topic review: zarlar ve olasılık

by demarch » Thu Jul 06, 2006 4:10 am

Bilmiyorum ama o yöntemle genelde 8-14 arası sonuçlar alınır bence.. Hani ne bileyim öyle bir cevap olur bence.. Tabii babaya sormak farklı. Orada çok ciddi 1 ve 20ler gelebilir :D

by celebnor » Thu Jul 06, 2006 1:57 am

:D sevdim bu yontemi de ....

"eee yeter ama baban gelsin biraz da ona sor "gibisinden bir cumle ile karsılasmak icten bile diil:D

by Artemis Entreri » Thu Jul 06, 2006 12:32 am

Anneeeeaa bana 1 ile 20 arasnda bi sayi soylesene...
frp hakknda bi sey bilmedigi icin soyliyecegi sayi gayet adil olacaktr :|

by celebnor » Wed Jul 05, 2006 9:07 am

sey ben alternatif bir yontem geliştirmek istiyorum redbalde programında zar programı a var ee artık bilgisayar olmayan yer olmadıgına gore abi bi tık tamam :evillaugh:

by the slayer » Tue Jul 04, 2006 1:36 am

d20 nin yerini tutmak için:
önce d4 atarız. 1-2 gelirse sonuç 1-10, 3-4 gelirse 11-20 arası olur.
sonra da d10 atıp birler basamağını buluruz

by FrontsideAir » Mon Jul 03, 2006 9:51 pm

Bu arada formülde bir hata yaptığımı fark ettim. Geç de olsa düzelteyim:
FrontsideAir wrote:1 d 20 = 4 * ( 1 d 5 - 1 ) + ( 1 d 4 - 1 )
değil;
FrontsideAir wrote:1 d 20 = 4 * ( 1 d 5 - 1 ) + ( 1 d 4 )
olacaktı. Ã?nceki hâliyle 0-19 arası sonuçlar üretiyordu.

by Firble » Wed Jun 28, 2006 10:48 pm

Bence salise yöntemi son yöntemden daha iyi.

Daha da iyi yapılabilecek bir şey DM in 12de birlik olasılığı 10da bire yaklaşık olarak uyarlaması olabilir.

Bunun dışında en iyi çözüm benceistenilen zar yerine geçebilefek bir yöntem bulmak saliseli saatte olduğu gibi...

by Artex_Croma » Wed Jun 28, 2006 3:02 am

butti wrote:1 den 20 ye kadar sayıları kağıtlara yazıp bir torbaya doldururum. Lazım oldukça daldırıp bir tane çekerim :D .

Çok mu ucuz bir yol oldu acaba??
DnD kitaplarının arkasındaki fazladan boş sayfaları kesip rakam yapıştıralım diye veriyorlar zaten :wink:

neyse en orcinal fikir "butti" den geldi.

by butti » Wed Jun 28, 2006 12:56 am

1 den 20 ye kadar sayıları kağıtlara yazıp bir torbaya doldururum. Lazım oldukça daldırıp bir tane çekerim :D .

Çok mu ucuz bir yol oldu acaba??

by Lixer » Wed Jun 28, 2006 12:31 am

Efla wrote:
yöntem güzel ama en basit yoldan demiştim. Ayrıca elimizde 5lik zar olmaması da başka bi durum. Belki 6lık bir zar atarak ve 6 geldiği her durum için zarı tekrar atarak 5lik zar elde edebiliriz ama bu da durumu karıştıran bir faktör.
Gözümün nuru, canımın içi Efla`cığım. 10 luk zar atıp sonucu 2, ye bölerek gayet pratik bir şekilde 5`lik zar elde edebiliriz zaten. :)

by Efla » Tue Jun 27, 2006 8:10 pm

FrontsideAir wrote:Ã?arpımları 20'yi verecek iki zar buluruz. d5 x d4 ya da d2 x d10 olabilir. Ben d5 x d4'e göre anlatacağım.

Zarlardan birinin sonucunun bir eksiğini diğer zarın yüz sayısının bir eksiğiyle çarpıp diğerinin sonucunu ekleriz. Eğer ikisi de sıfır çıkarsa maksimum kabul ederiz. (20) Ã?rneğe göre gidersek; 1d5-1 atarız ve 4 ile çarparız. Sonra da sonuca 1d4-1 ekleriz. Yani 2d10 ile d100 hesaplama gibi. Tabii elimizde d5 olmadığı için sayıları yukarı yuvarlarız ve 9 ile 10'u sıfır kabul ederiz.

Sanırım biraz karışık oldu, matematiksel ifade yazayım öyleyse:

1 d 20 = 4 * ( 1 d 5 - 1 ) + ( 1 d 4 - 1 )

Aşağı yuvarlamadan ve olasılıkları değiştirmeden d20 atmanın tek yolu bu.
yöntem güzel ama en basit yoldan demiştim. Ayrıca elimizde 5lik zar olmaması da başka bi durum. Belki 6lık bir zar atarak ve 6 geldiği her durum için zarı tekrar atarak 5lik zar elde edebiliriz ama bu da durumu karıştıran bir faktör. Ama matematiksek çözümü beğendim gerçekten.

Kronometre yöntemi önerilmiş ama elimizde kronometre olduğunu varsaymamız gerek. Ve olsa bile uyanıklık yapıp bakarak durdurmamak gerek. saate bakmadan durdurunca gerçek sonuca daha yakın olur sanırım ama. Problemin biraz dışında oldu aslında. Dışarıdan alet getirebiliyosak bilgisayara zar atma programı yüklemeyi de önerebiliriz :D

Bazı arkadaşlar da 100lük zar la çözüm yapmışlar ama 100lük zatımız olsa ne ala zaten hiçbirine gerek kalmaz :) Ama belirtilen birşey var ki 10luk zar 2 defa atıldığında bir 100lük zar eder. Zaten benim çözüm de benzer bir prensip.

şimdi gelelim benim çözümüme. Uygulanması gayet yolay gibi geldi bana mevcut çözümlerden birkaçına da benziyor:
Bir onluk zarla herhangi başka bir zarı aynı anda atın. 10luk zarda çıkan sayıyı 2 ile çarpın. Diğer zar tek sayı gelmişse 1 çıkartın çift gelmişse çıkarmayın bu kadar basit.
(Ã?aktırmayın bu da sizin bahsettiklerinize benzer birşey oldu ama anlatması kolay:D:
2*(1d10-1)+1d2 )

Aslında2nin kuvvetleri olan olasılıklar için sadece bozuk para bile kullanılabilir.Nasıl ki 10luk zarla 100lüğün ilk ve ikinci basamağını bulduysak. Bozuk parayla da bunları 2lik sisteme göre basamaklara ayırıp basamaklarını belirleyebiliriz tabii bu yöntem de pek kolay olmmadı.

Aklımda bir de yoksayma yöntemi var. Diyelim 10luk zarınız var ama bu sefer 8lik yok. 9 veya 10 geldiğinde zarı tekrar atarsanız 8lik zar gibi kullanmış olursunuz.

by Artex_Croma » Tue Jun 27, 2006 6:50 pm

Sadece kronometreli bir saat yeterli.
Başlatıp, kronometreyi istediğin bir zamanda durdurursun. Ã?ıkan salisenin 20 modunu alıp 1 eklemek sana 20 lik zar vericektir. Böylece diğer zarları kenarda dururken senin başlı başına dijital bir 20 lik zarın olmuş oluyor. "Ben saliseyi istediğim zamanda durdururum 20 gelir" diyen babayiğit varsa da deneyebilir:D

DipNot: Bu metod her zar icin uygulanabilir. Mod(Salise) + 1 size sonucu vericektir.

by FrontsideAir » Tue Jun 27, 2006 10:57 am

occultsearcher wrote:Elimizde doğrudan d5 olmadığı için bir yuvarlama yapmamız her durumda söz konusu.
Eheheh, orası da doğru. Aslında FRP'ciler bozuk parayı da zar sayarlarsa 10*(d2-1)+(d10-1) yöntemi de var yuvarlamasız.

Senin yöntemin bir de modlusu var, gelen zardan 20'den küçük veya 20'ye eşit gelene kadar 20 çıkarırız. Hem bunu tek zarla da yapabiliriz. (Dün d100 aldım da Gerekli şeyler'den.. :D )
occultsearcher wrote:d12, d8 ve d6 için ne yapmalı?..
d12 için 2 mesaj üstteki yöntemin d2 ve d6'lısı ya da d3 ve d4'lüsü,
d8 için 2 mesaj üstteki yöntemin d4 ve d2'lisi,
d6 için 2 mesaj üstteki yöntemin d2 ve d3'lüsü kullanılabilir.

Ayrıca;
d30 için 2 mesaj üstteki yöntemin d5 ve d6'lısı ya da d3 ve d10'lusu,
d40 için 2 mesaj üstteki yöntemin d5 ve d8'lisi ya da d10 ve d4'lüsü,
d50 için 2 mesaj üstteki yöntemin d5 ve d10'lusu,
...
...
kullanılabilir..

by occultsearcher » Tue Jun 27, 2006 10:19 am

Elimizde doğrudan d5 olmadığı için bir yuvarlama yapmamız her durumda söz konusu. d100'ün daha etkin bir kullanımı var sanırım. şöyle ki:
01 - 05 : 1
06 - 10 : 2
11 - 15 : 3
16 - 20 : 4
...
...
86 - 90 : 18
91 - 95 : 19
95 - 00 : 20
VARSAYILARAK gidilebilir(d5'te de böyle bir varsayma durumu olduğu su götürmez).
Senin yöntem süper matematiksel ama süper zor(bence). Bu oyunu sözelciler de oynuyo abi :D
Hepimiz mühendis değiliz yani

by FrontsideAir » Tue Jun 27, 2006 10:01 am

Ã?arpımları 20'yi verecek iki zar buluruz. d5 x d4 ya da d2 x d10 olabilir. Ben d5 x d4'e göre anlatacağım.

Zarlardan birinin sonucunun bir eksiğini diğer zarın yüz sayısının bir eksiğiyle çarpıp diğerinin sonucunu ekleriz. Eğer ikisi de sıfır çıkarsa maksimum kabul ederiz. (20) Ã?rneğe göre gidersek; 1d5-1 atarız ve 4 ile çarparız. Sonra da sonuca 1d4-1 ekleriz. Yani 2d10 ile d100 hesaplama gibi. Tabii elimizde d5 olmadığı için sayıları yukarı yuvarlarız ve 9 ile 10'u sıfır kabul ederiz.

Sanırım biraz karışık oldu, matematiksel ifade yazayım öyleyse:

1 d 20 = 4 * ( 1 d 5 - 1 ) + ( 1 d 4 - 1 )

Aşağı yuvarlamadan ve olasılıkları değiştirmeden d20 atmanın tek yolu bu.

Top