şövalyelik

Post a reply

Confirmation code
Enter the code exactly as it appears. All letters are case insensitive.
Smilies
:D :) :( :o 8O :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen:

BBCode is ON
[img] is ON
[url] is ON
Smilies are ON

Topic review
   

If you wish to attach one or more files enter the details below.

Maximum filesize per attachment: 256 KiB.

Expand view Topic review: şövalyelik

by Goddess » Tue Jan 31, 2006 2:19 am

Beyler, özellikle çok zevk aldığımı söylemem lazım bu tartışmadan. Paladinler, sanırım olabilecek en idealist sınıf, yani bu konuya kafası tamamen yapmak istediği şeye odaklanmış baatezu tarzı yaratıklar dışında... Onların yaptığı şeyi anlamamak normal, zaten anlayan herkes onlardan biri olur. Karşısında duramayacağı düşmana saldıran paladin, aptal mıdır bilinmez ama bence içinde kesinlikle inandığı şeyi bulmaktadır. Elbette inandığı şey ona sabredip ileride olacaklarda sözünün geçebilmesi için akıllıca davranmasını emrediyor olabilir mantıklı bakınca ama, bir barbar da arkadaşlarıyla yanyana dövüşürken daha büyük başarılar elde edebilir, neden ona rage gibi bir çılgın-kuvvet durumu bahşedilmiş ki? Tanrısı, neden sen böyle yaptın, neden benim sana verdiğim savaş çılgınlığını kullandın diye hesap sormaz. Paladin'in de yaptığı böyle bir şey, o sadece anlık olarak en iyisini yapıyor. Ne olursa olsun, o sonuçta bir insan, en idealist insanın da tutkuları vardır, çileden çıkacağı noktalar ve hataları. O paladin orada öldüğü için bir aptal olabilir, hatta öyledir, ama o inandığı şeyi yapmaktadır ve ona sağlanan o andaki iç huzur, kafasında yankılanan o savaş şarkısının dinginliği aptalların da inanışlarıyla tanrıların o anki favorisi olabildiğini gösterir. Bence, elimizdeki paladin, kesinlikle aptal ama benim de orada olsam oynatıp da aynı şeyi yaparken zevk almam mümkün. Ha, elimizdeki paladinin kaçan versiyonu olmadığını varsayıyorum, kaçan versiyon zaten sadece bakılıp gülünecek haldedir, arada oyunlarımda böyle şeyler olması da hoşuma gitmez değil, maksat kafa dağılsın arada da.

by barabus » Sat Jan 21, 2006 11:56 pm

dostum aslında sorunun cevabı basit düz mantık olarak ölümden korkmayacak bi adamın ölmesi korkanlara göre daha basittir..

bununla beraber cesareti ve inancı paladini doğruluk ve adaletten ayırmayan en önemli erdemleridir.. yinede ben şunu farkettim hiç bi zaman paladinin neden böyle davrandığını kimse tam olarak anlayamıyacak dolyısıyla oyunda ne kadar ustalaşırsan ustalaş paladin oynayacaksan biraz ezbere oynaman gerekecek

yinede güzel bi karar verdin

heryerde olduğu gibi bu oyunda da ne kadar zorsa başardığın iş ; o kadar zevk alırsın

by butti » Sat Jan 21, 2006 5:48 pm

barabus wrote:yazdıklarımın hepsini bir yana koyarsan paladin rpsi de bence zor sonuçta çok yüksek karizmalı bi savaşçı oynatacaksın dolyısıyla grubun karar vermesini doğrudan etkiliyor olacaksın bunun sorumluluğu çok önemli neyse ben başka bişey yazmıyacağım ama şu da var ki paladin karizmasını piç etme derim oynatamıyacağını düşünüyorsan hiç girme bu işlere ne biliyim barbar oynat olmadı bul bişeyler ama paladin oldukça özel bi sınıf buna dikkat et
Evet sana katılıyorum.

Zaten paladin olmak istememin nedeni karakterin ruhunun güzelliği, yüksek karizması ve gücünü benim taptığım iyilikten doğruluktan alması. Bu nedenle piç edeceğimi sanmıyorum. Bilakis bir paladin olarak iyi tasarlanmış bir karakter ortaya çıkaracağımı düşünüyorum.

Benim anlamadığım paladinlere neden aptal, ölümesi zorunlu ve gerçektende çok uzun yaşamaz olarak bakıldığı. Eğer gerçekten öylelerse neden oynandıkları?

by barabus » Sat Jan 21, 2006 11:54 am

bunu bi oyun olarak kabul edersek böyle bi duruma asla düşmem benim oynattığım karakter çok büyük toprakları idare edecek bi karakter değil paladin olduktan sonra son 5 yılını oruç tutarak ve kötülere karşı savaşarak geçirmiş bi karakter bunun la beraber bu durumda olan bi paldin topraklarının büyük bölümünü krallığa seve seve bırakır yetinebileceğinin fazlasını zaten istemez

bi şekilde benim sağ kaldığım ve oğlumun öldüğü bi savaş olursa ve tabii ki bu savaş evil la olursa önce oğlumun yasını tutarım uygun bi süre daha sonra kılıcımı ve atımı alır yola çıkarım ondan sonrada dönebilirsem olanları döndükten sonra konuşuruz ...

ama bi noktayı atlıyorsun sanki benim toprağımı bırakmam benim için kötü olabilir ama diğer insanlar için iyi olacaktır bu yüzden bi savaşta ölebilir .. bi paladin egosu için kimseyi ölüme götüremez diğer taraftan eğer benim topraklarımı bırakmam ülkeyi bu hale getirdiyse zaten bırakmam kimseyede vermem toprağımı ...son olarak aşağılama olayına geleyim o yiyeceği erzağı getiren adamlar benim karizmamda bi adamı gördükleri zaman zaten dizleri titrer...

umarım cevap yeterlidir..

by uLtior » Sat Jan 21, 2006 11:24 am

ornek soru: Evlisin cocugun var. Diger krallik daha once yapilan bir anlasma ile tarim alanlariniza el kondugunu soyluyor.arastiriliyor ve unutulan hakli bir sebep. Size az bir tarim alani birakiliyor. Gelirin dusuyor. Kralliginizin durumu kotuye gidiyor. ve saldiri aliyorsunuz kotuler tarafindan. surlariniza dayaniyorlar. Diger kralligin askerleride seferde ve kendilerini koruyabilecek kadar askerleri var ve taktik olarak karsi krallik askerlerini yollayamiyor. Cocugun savasta olduruluyor. Krallik sefalete surukleniyor. Diger krallik size iyilik yapmak icin bugday neyim yolluyor kendi kervanlarinin bir kacini size iletiyor. Karsi kralliga bagli bu tedarikciler ise sizi hor gorup assagiliyor. Sen bu durumda ne yaparsin?

by barabus » Sat Jan 21, 2006 11:19 am

ve tabii bu paladinin cesaretine bi örnektir düşman olarak belirlediği ne olursa olsun büyüklüğü gücü yapabileceklerini bi kenara bırakır ve kötülüğü ezmek için elinden geleni yapar..

ve bunu yalnızca bi paladin yapabilir ...

tabii good yada natural bi kral da kolar kolay paladinleri karşısına almaz bu da pek mantıklı değil :D :D :D

by barabus » Sat Jan 21, 2006 11:13 am

kral yada kim olursa olsun bana hiç bi şekilde bana kötülük yapmasını mantıklı bi şekilde anlatamaz

yalnız şu var ki tabii ki kralın karşısına çıkıp hesap sormam soramıyacağim içindeğil bu işin bu şekilde yapılmaması gerektiğini düşündüğümden

herşeye rağmen bi paladinin iyiliğe karşı olan bağlılığı krala olduğundan fazladır..

daha somut biş örnek vermek gerekirse hiç bi paladin kral için başka bi krallığa saldırmaz bi paladinin savaşı kötülerledir ve karşısındaki düşmanın sıfatı onu düşman olarak görmemesine neden olmaz ...

kral eğer ülkesini adaletle yönetmekten vaz geçtiyse benim adaletimi mutlaka tadar..

by uLtior » Sat Jan 21, 2006 10:28 am

Kraldan nasıl hesap soruyorsun onu anlamadım. Yani hangi duzeyde? Evet paladin olabilirsin ve karizma vs vs yerinde olabilir ama asla bir kralın ikna ve bilgelik kabilyetine erişemezsin. Tabi bilge bir kralsa. Söz hakkın olabilir ama kralı 1. elden sorgulaman nekadar doğru oda tartışılır. Üstadların fikirlerini de almak isterim.

by barabus » Sat Jan 21, 2006 10:22 am

katılamıyacağım bi nokta var dostum uLtior benim paladin anlayışım da bi kırala bağlılık yok benimtek bağlılığım iyiliğe olan bağlılığım dolayısıyla kraliyetin yaptıklarını da herzaman tasvip etmek gerekmez hatta hesap bile sorma hakkı var paladinin kraliyetten yada en azından ben sorarım

by uLtior » Sat Jan 21, 2006 10:12 am

Su unutulmamali. Paladin saglam bir inanca sahip bir kisidir. Hayati boyunca bir kralliga derebeylige yada zumreye bagli olarak yasar.* Goz onunde bulundurulmaliki her iyilik iyilik degildir. Ben bir druid olarak oyundaki herhangi bir iyiligin icinde bulundugum yasam dongusunu degistirebilecegini var sayarak o iyilige engel olmaya calisabilirim. ve bu engelde paladin tarafindan kanimca bir kotuluk olarak algilanamaz. eger algilanirsa o paladini zora kosmadan elimden geldigince liderligine karsin bilgeligimle ikna ederim. Cunki karsimdaki paladin yillar boyunca sabit bir amaca hizmet etmis, asayisi saglamistir. ama paladin bu yapilan iyiligin veya sorgulanan davranisin sonuclarini asla dusunmez. Evet cozum ureten bir karakterdir fakat bunu hayat boyunca inanc dogrultusunda bagli bulundugu yasalara gore yapar.

Dm in burada yapabilecegi karakterlerin kararlarini etkilememek icin bluff zari dahi atmamasidir. Sadece masadan uzaklasip genel olarak durumu izlemesidir. Eger ki olay oldugundan fazla uzatilir ve zaman asimina ugrar ise tarafsiz fikrini ortaya koyar ve tekrar akışı oyunculara bırakır.

Saygılarımla.

by Shevarash » Sat Jan 21, 2006 9:50 am

işte butti burada kendi adıma yapmaya çalıştığım şey dediğiniz gibi dmler yetişmemesini sağlamak :)

bu arada bu konuda iyice geyikten sapmış sanki :wink:

by barabus » Sat Jan 21, 2006 9:47 am

bu cesaret konusu önemli ama şu da var ki paladinler pldukça zeki karakterlerdir genel davranış biçimleri adaleti sağlamak ve kötülüğü yok etmektir bununla beraber paladinler karizmalarının yaratığı güçlü bir diplomasiye de sahiptirler yani kimi sorunu konuşarak da çözebilirler

elbette ki paladinin ilk macerada ölmesi mümkün olmakla beraber bu birazda dm in oyun oynatma tarzıyla da alakalıdır ... geçen gün msn de türkliderle konuşurken dm ler üzerine güzel bi laf söyledi sanıyorum ona da Shevarash söylemiş dm oyunu anlatan kişi olmalıdır yönlendiren değil veya buna benzer bişey senin karalarını dm etkilemez ama sonunda dm senin ölmene karar verirse diğer sınıflarda en az paladin kadar kolay yok edilebilir

yani dm diğer bi deyişle kesinlikle her oyuncuya karşı eşit olmalıdır.. birde paladin oynatıcaksan ölmekten korkmamak hata yapmaktan korkmak lazım . ölüm bi paladin için bi son olmayabilir , ama paladinin yapacağı bi hata birdaha dönemiyeceği bi yola girmesini sağlayabilir ...

yazdıklarımın hepsini bir yana koyarsan paladin rpsi de bence zor sonuçta çok yüksek karizmalı bi savaşçı oynatacaksın dolyısıyla grubun karar vermesini doğrudan etkiliyor olacaksın bunun sorumluluğu çok önemli neyse ben başka bişey yazmıyacağım ama şu da var ki paladin karizmasını piç etme derim oynatamıyacağını düşünüyorsan hiç girme bu işlere ne biliyim barbar oynat olmadı bul bişeyler ama paladin oldukça özel bi sınıf buna dikkat et

by butti » Sat Jan 21, 2006 9:26 am

Okudum ve bir kere daha anladım ki gerçekten zor bir class ve alignment.

Ã?bür taraftan şöyle düşünüyorum. Bu bir oyunsa ve keyifse. Her paladin'de karşısına çıkan ilk iri evil da ya da tuzakta ölümüne bile bile gitmek zorundaysa, bu bir oyun karakteri için anlamsız bir biçim. Elbette paladini diğerlerinden ayıran ana öğelerden birisi mecburen yada tercihen cesur davranması ama bu cesareti hiçbir good amaca hizmet edemeden kafadan ölüme gitmesimidir? Eğer öyleyse Paladin niye oynanır? Cesaret ve aptallık birbirinden ayrılamlıdır ama hangi noktada? Sen bir noktada düşmandan kaçtığında, bunu gidip şehre haber vermek ve insanların hayatını kurtarmak için mi yaptığını yoksa level bilmem kaç paladini ni ölümden kurtarmak için mi yaptığının ayrımını nasıl anlatırsın?

Ben paladinlerin katıksız aptallar olmadığını, sadece iyilik için ve iyilerin selameti için gerekirse ölümü rahatlıkla göze alabilen cesur insanlar olduğunu ama asla, aha işte evil gördüm durmamalıyım kafasını koparmalıyım diye başına sonuna tuzağa pusuya bakmadan dalıp canından olmayacak kadar da zeka sahibi insanlar olduğunu düşünüyorum. Tabi bir paladinin kendi adına çizdiği cesaret ve aptallığı ayıran çizginin DM tarafından da net bir şekilde anlaşılması ve kabul görmesi lazım. Bu çizginin çizildiği yer DM ve oyuncuda çok farklılık gösteriyorsa, paladin ya ölecektir (mecburen) ya da bir halta yaramayan hatta player kendini paladin sanırken fallen lığa ilerliyor olacaktır.

Bence paladinler için bu çok meşhur cesaret ve aptallık arasında ki ince çizginin biraz daha net bir şekilde kalınlaştırılması gerekiyor. Hem paladinler hemde DM ler için.Yoksa bir paladinin GEREKSİZ yere ölmemek için aklıllı davranması DM tarafından cesaret eksikliği olarak algılanabilir. Hadi çık işin içinden. Ondan sonra ya fazla gereksiz riske girip ölen bir paladin, ya da riske girmeyip korkak sıfatı ile anılmaya başlayan karizma yerlerde bir paladin çünkü öteki ne de olsa DM. Bir bakış açısıyla oyunun tanrısı. O ne derse netice %90 onun dediğine varacak eni sonu.

by uLtior » Sat Jan 21, 2006 9:17 am

Kanımca Paladinler hasta iyidirler. Bununla beraber genel bir senaryo içerisinde senaryonun gidişatını kurtaran karakterler olarakda bilinirler. Ã?rneğin en basidi, grubun yakaladığı bir dolandırıcının veya hırsızın büyücünün öldürülmesini reddedip ölümü pahasına onu en yakın güvenlik bölgesine götürür kanunlar karşısında yargılanmasını sağlar. Böylelikle kendine otomatikman bir görev vermiş olup günü zenginleştirir. Ã?te yandan bence* iyi bir rol ve ikna yöntemiyle az önce anlattığım durumları değiştirmek için kandırılabilirler.

Heat Metal(L2), Rusting Grasp(Demir ve metal alaşımları oksitlendirir L4), Repel Metal or Stone(L8), gibi büyüleri Paladin Zirhlari üzerinde denedinizmi? ne sonuçlar aldınız? Merak etmekteyim.

Saygilarimla.

by barabus » Sat Jan 21, 2006 8:29 am

dostum diyorum ama abi demem daha münasip mi olur bilmiyorum :lol: :lol: :lol: :lol:

benim oynattığım bi paladin karakter var ve kısmen bende bu oyuna yeni başlamış bi oyuncu sayılabilirim ... bununla beraber paladin karakterinin zorluğu konusuna katılıyorum , aslında bu zorluk da yönelimden kaynaklanıyo lawful karakter oynatmak zor.. benim oyuna başladığım grup içinde kimse paladin oynatmamıştı ve oynatmayada niyeti yoktu..sana öncelikle

http://www.frpworld.com/modules.php?nam ... pic&t=4331

bu linki incelemeni öneririm buradan bi hayli bilgi edinebilirsin

http://www.frpworld.com/modules.php?nam ... pic&t=3059

hatta sen önce bununla başla bu başlık daha genel konuları içeriyo daha sonra yukardakine geç

son olarak diğer hususlarla ilgili kafana takılanları istersen yeni bi başlık açarak yada duruma göre buradan değerlendirebiliriz

son önerim paladinler genelin düşündüğü gibi deli karakterler değildirler bununla beraber son derece cesurdurlar... birde benim oynattığım paladin karakteri mecbur kalmadıkça kimsenin ölümünü istemez bu son yazdığım nüans farkıdır tercih meselesidir ama evil dışında bi yönelimi kendini korumak için bile olsa öldürmek paladine pek yakışmaz yinede sen başlıkları bi değerlendir ondan sonra görüşelim

Top